Ключевое слово
04 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Раковая клетка

Раковая клетка 09 Фев 2011 14:56 #121

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
На халяву не грех и пощёчину попробовать
Если ты имеешь ввиду шокотерапию, типа описать больному все прелести операции, щелкая садовым секатором у носа, или на тумбочку (под кровать) поставишь будильник и опутанный проводами пакет (любую), то шансов на успех будет больше, чем от химии, облучений и тд.

Может ИА знает такие примеры ?

Раковая клетка 09 Фев 2011 15:38 #122

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Что есть время и что есть пространство. Определение должно хотя бы каким-то образом давать орииентир для познания мира
Не думаю, что метафоры-мультики типа мумитролей или Падал прошлогодний снег помогут нам продвинуться. Лично я ставлю на заполучении пространства со временем из (эмпирически нелокального) Гильбертова пространства комплексно-числовых амплитуд вероятностей квантовой механики... Не уверен, что только-что сформулировал логически корректно мои надежды, но мультики почти наверняка бьют ещё дальше в сторону от цели


WsK написал(а):
Вы не дотягиваете до определение всякого человека, потому что ничего не нафантазировали по моей просьбе. Не хватило времени или с фантазией проблемы?
Кто такой всякий человек?


Что Вам нужно нафантизировать по заказу, WsK? Я не привык идеи из дерьма собачьего извлекать вроде (ссылка Ваша) некоего Ухтомского. Насчёт устойчивости атома и почему электрон не падает на ядро, почему в атоме не соблюдаются принципы электродинамики Максвелла: а должны ли соблюдаться? Квантовая механика с тем же принципом Паули дают исчерпывающий и логически вполне самосогласованный ответ по такому запросу или Вам чего-то не хватает?

Раковая клетка 09 Фев 2011 15:53 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
полагаю, что пространство - это один из энергетических объектов мира, относительно обособленный и способный вмещать в себя иные объекты, при этом между пространством и вмещаемыми в нём объектами идёт постоянный энергетический обмен. Вот пространство атома вмещает в себя электроны и ядро, а пространство ядра в свою очередь вмещает в себя нуклоны, и существует атом весьма и весьма долго.
Да, скорее всего пространство обладает по меньшей мере тёмной энергией, раз как-будто убыстряет свое расширение. А иначе пустое пространство/вакуум буквально кишит/бурлит всякими т.н. виртуальными полями/частицами, которые постоянно как-бы выпрыгивают из ... ничего-шеньки, чтобы опять и быстренько упрятать концы с концами обратно туда же. Вмещаемые в пространстве реальные частицы и бОльшие объекты несомненно чувствуют энергетические толчки в бок со стороны этого неспокойного, бурлящего океана пустоты

Раковая клетка 09 Фев 2011 17:20 #124

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
комплексно-числовых амплитуд вероятностей квантовой механики.
Если можно то для блондинок и по-русски, что вот пространство это... и с чем его можно употребить и как оно относится к тому и иному. Типа объяснил так, что самому стало ясно.

А мультики или не мультики - это не важно, важна идея заложенная в информации, а в этих мультиках идея как раз есть. Так в принципе с любой информацией, не важно в каком она виде, важно её разглядеть и осмыслить.
Об Ухтомском можно посмотреть хотя бы Википедию ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%85%D1%82...B0.D1.84.D0.B8.D1.8F
Не дожил человек до больших лавров, пришла западная культура и уморила его вместе с другими жителями блокадного Ленинграда.
Извините за всякого человека в оригинале не всякий, а каждый Помечтать о том, что может быть на основании сегодняшнего дня может в принципе каждый, мы делаем это каждый день., но это синонимы не меняющие суть. Я всё просил помечтать о пространстве и времени, но только усечённые определения из учебников, которые я тоже когда-то читал, а хотелось познакомиться с Вашим личным видением сих явлений (объектов или ещё как можно их определить), вот и всё.

Хайдук написал(а):
а должны ли соблюдаться?
Единый мир устроен по единым принципам и если принципы выявлены верно, то они работают на всех уровнях мира одинаково. А то, что эмперически допускает квантовая механика без объяснения механизма говорит лишь о неверности подхода или слабости знаний в данной области. (Хотя бы то, что частицы могут возникать и исчезать из ниоткуда в никуда)

Хайдук написал(а):
Вмещаемые в пространстве реальные частицы и бОльшие объекты несомненно чувствуют энергетические толчки в бок со стороны этого неспокойного, бурлящего океана пустоты
Тут мы с Вами сошлись в позиции как-то достаточно близко.
Last Edit: 28 Сен 2015 15:31 by Vladimirovich.

Раковая клетка 09 Фев 2011 18:02 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
мультики или не мультики - это не важно, важна идея заложенная в информации, а в этих мультиках идея как раз есть. Так в принципе с любой информацией, не важно в каком она виде, важно её разглядеть и осмыслить.
Какая идея заложена в информации, бьющей из этих мультиков?


WsK написал(а):
просил помечтать о пространстве и времени
Я ценю ответственные, информированные адекватным знанием мечты.

WsK написал(а):
Единый мир устроен по единым принципам и если принципы выявлены верно, то они работают на всех уровнях мира одинаково
Это выглядит немного расплыфчатой, безответственной, так сказать
, мечтой.

WsK написал(а):
то, что эмперически допускает квантовая механика без объяснения механизма говорит лишь о неверности подхода или слабости знаний в данной области. (Хотя бы то, что частицы могут возникать и исчезать из ниоткуда в никуда)
На любом этапе познания бывают загадки без объяснения и надеемся, что дальнейшее развитие разрешит эти загадки. А возникновение из ниоткуда с исчезанием в никуда связаны с эмпирически ненаблюдаемой (обычно) нелокальностью физического мира.

А ещё философско-логическая традиция такая идёт от гениального дедушки Гегеля

Раковая клетка 09 Фев 2011 19:14 #126

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Это выглядит немного расплыфчатой, безответственной, так сказать
, мечтой.
Значит попытки вывести единую теорию поля это отчётливая и ответственная мечта, а единые принципы бытия всех уровней мира (неизбежное следствие) - это безответственная мечта. Это по меньшей мере не логично.

Хайдук написал(а):
и надеемся, что дальнейшее развитие разрешит эти загадки
Который уж век надеемся.

Хайдук написал(а):
А возникновение из ниоткуда с исчезанием в никуда связаны с эмпирически ненаблюдаемой (обычно) нелокальностью физического мира.
Включая Филадельфийский эксперимент, или без оного и множества ему подобных явлений? Я же говорю, что принципы единые на всех уровнях.

Раковая клетка 09 Фев 2011 19:42 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Значит попытки вывести единую теорию поля это отчётливая и ответственная мечта, а единые принципы бытия всех уровней мира (неизбежное следствие) - это безответственная мечта. Это по меньшей мере не логично.
Пожалуй. Тем не менее какими могли бы быть те единые принципы бытия всех уровней мира, каковы Ваши кандидатуры?
У меня есть один-два, но, к сожалению, неконструктивных как-то пока


WsK написал(а):
Который уж век надеемся... то, что эмперически допускает квантовая механика без объяснения механизма говорит лишь о неверности подхода или слабости знаний
Что конкретно Вас удручает?

WsK написал(а):
Включая Филадельфийский эксперимент, или без оного и множества ему подобных явлений?
О чем речь?

Раковая клетка 10 Фев 2011 17:46 #128

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
О чем речь?
О филадельфийском эксперименте с эсминцем Элдридж, который под действием вращающихся в перпендикулярных плоскостях магнитных полях (генератор Тесла, как некоторые полагают) взял и исчез. А проще почитать по запросу, в сети материалов много. Так вот это яркий пример перехода через нуль в пространство с иными базовыми характеристиками. То же и частицы возникают не из ниоткуда, а просто переходят границу пространств.
Физики лукавые до предела люди. Вакуум - есть низшее энергетическое состояние материи. (это с одной стороны) Вакуум кишит частицами и энергией (это с другой стороны). Это взаимоисключающие определения. Нельзя и на ёлку влезть и зад не ободрать. Если это низшее энергетическое состояние, значит оно ничего дать не может, а оно даёт. Если способно отдавать, то не низший энергетический уровень. Тут логика простая - раз частицы возникают, значит они там есть, а раз возникают не по нашей воле, значит низший. Не научно это всё, ой, не научно.

Раковая клетка 10 Фев 2011 19:34 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Так вот это яркий пример перехода через нуль в пространство с иными базовыми характеристиками. То же и частицы возникают не из ниоткуда, а просто переходят границу пространств.
Подобные рассуждения не имеют особой стоимости, потому что заигрывают с понятиями, чей смысл довольно неясен. С какой кстати переход через ноль, что это значит? Зачем пространство с иными базовыми характеристиками, где это пространство, как расположено по отношению к нашему видимому таковому, кто такие базовые характеристики пространств вообще и как те могут отличаться от таких же для нашего видимого пространства? Что такое граница пространств(а)? Подозреваю, что крутите слова, чей смысл по меньшей мере туманен для Вас
. Наука/математика могут, конечно, сказать что-то по этим вопросам, но оно вряд ли дунет в Ваши паруса, так сказать


WsK написал(а):
Физики лукавые до предела люди. Вакуум - есть низшее энергетическое состояние материи. (это с одной стороны) Вакуум кишит частицами и энергией (это с другой стороны). Это взаимоисключающие определения. Нельзя и на ёлку влезть и зад не ободрать. Если это низшее энергетическое состояние, значит оно ничего дать не может, а оно даёт. Если способно отдавать, то не низший энергетический уровень. Тут логика простая - раз частицы возникают, значит они там есть, а раз возникают не по нашей воле, значит низший. Не научно это всё, ой, не научно.
Не нам судить, коли физики не знаем
. Дело как раз в том, что в квантовом мире частиц как-бы НЕ было ДО их возникновения, их НИГДЕ не было и не могло быть!
Такому положению вещей даже нашли экспериментальные подтверждения. Выходит, что наши представления о частицах попросту неадекватны хитрости Природы. То, что называем частицами или крупицами вещества оказывается локальным эффектом схлопывания/коллапса нелокальной/протяжённой на фсю Вселенную (вот и достучались до пресловутой Вашей целости мира!) квантово-физической реальности...

Мораль: как правило непрофессионалам лучше быть скромнее в своих потугах и всегда готовыми учиццо

Раковая клетка 11 Фев 2011 11:53 #130

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Мораль: как правило непрофессионалам лучше быть скромнее в своих потугах и всегда готовыми учиццо
Было бы чему, опять же у кого, тогда и не грех поучиться. А что до скромности, так я сама скромность и даже застенчивость. Зачем нагора выдавать всё что есть в закромах?, по чайной ложке, да и то воспринимается как дёготь. Останемся при своих, и это будет хорошо.

Раковая клетка 11 Фев 2011 12:08 #131

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Зачем нагора выдавать всё что есть в закромах?, по чайной ложке, да и то воспринимается как дёготь. Останемся при своих, и это будет хорошо.
Не совсем понял

Раковая клетка 11 Фев 2011 12:44 #132

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
WsK написал(а):
О филадельфийском эксперименте с эсминцем Элдридж, который под действием вращающихся в перпендикулярных плоскостях магнитных полях (генератор Тесла, как некоторые полагают) взял и
))) - класс, а не раковая клетка

Раковая клетка 11 Фев 2011 13:54 #133

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Класс - что, а Олег?

Раковая клетка 11 Фев 2011 14:37 #134

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Класс - что, а Олег?
когда напьюсь - сам поймешь

а так в теме про роковую клетку вижу вдруг упоминание про Теслу )))) - Вы уже оччень далеко от Таллина, но уже гораздо ближе к Сталлину

Раковая клетка 11 Фев 2011 14:59 #135

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Олег написал(а):
Вы уже оччень далеко от Таллина, но уже гораздо ближе к Сталлину
Как это понимать, Олег?

Раковая клетка 12 Фев 2011 09:42 #136

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Вот теперь Та-алли-ин далеко




Олег, а Вы полагаете, что мир по кусочкам лучше познаётся, вот человек не может болеть частями, он всегда болеет сразу всем человеком, а весь человек связан со всем миром, ну, а мир устроен...

Отредактировано WsK (2011-02-12 13:45:51)

Раковая клетка 12 Фев 2011 10:40 #137

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
WsK написал(а):
вот человек не может болеть частями, он всегда болеет сразу всем человеком, а весь человек связан со всем миром, ну, а мир устроен...
по божески.

= все болезни от Божьего гриппа. Там даже мертвые болеьт.

Раковая клетка 12 Фев 2011 12:58 #138

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Олег написал(а):
все болезни от Божьего гриппа
А триппер?

Раковая клетка 12 Фев 2011 13:01 #139

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
WsK написал(а):
а мир устроен...
... как, может кем, а WsK ?

Раковая клетка 12 Фев 2011 18:31 #140

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А триппер, он один от удовольствия, да и то часто сомнительного.

А мир устраивал не я, когда я появился он уже был в достаточно устоявшемся виде.

Раковая клетка 12 Март 2011 09:13 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88653
  • Thank you received: 1402
  • Karma: 78
www.newsru.com/world/12mar2011/rak.html
Медики установили, что углеродная наноструктура, которая имеет кристаллическую решетку типа алмаза (наноалмаз) может использоваться при лечении больных раком людей, пишет Anwerp Facets.

Наноалмазы диаметром 2-8 нанометров могут использоваться при химиотерапии раковых больных, что повысит эффективность процесса и его безопасность, сообщает Интерфакс.

Согласно статье, опубликованной в научном журнале Science Translational Medicine, лекарство, используемое для стандартной процедуры химиотерапии, может быть введено в существенно больших дозах в форме наноалмазов, чем в чистой форме. Ученые изучили влияние наноалмазной химиотерапии на мышах, служащих модельными животными при изучении рака молочной железы и рака печени.
Чего только не придумают....
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2015 13:22 by Vladimirovich.

Раковая клетка 12 Март 2011 11:29 #142

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
пишет Anwerp Facets
Никак, алмазы в Антверпене покупать перестали?

Раковая клетка 12 Март 2011 19:00 #143

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Химиотерапия - это исходно не этиотропное (направленное на причину лечение), поэтому, хоть в алмаза, хоть в платиновой фольге, хоть с цыганскими плясками, а хоть под турецкий барабан. Не работает в зоне причины, а потому и эффективность соответствующая - вместо излечения улучшение определённых показателей.

Раковая клетка 15 Март 2011 04:15 #144

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
www.newscientist.com/article/mg20928033....tors-of-animals.html А вот астробиологи Чарльз Лайнуивер из Австралийского национального университета в Канберре и Пол Дэйвис из Университета штата Аризона имеют другое объяснение данному факту. По их словам, базовое клеточное взаимодействие в опухолях доказывает: рак попал к нам из царства животных. Поэтому способность противостоять современным препаратам основывается на древнем и ограниченном диапазоне стратегий выживания.
Другими словами рак не только связан с эволюцией животных, но он был раньше животных. По их мнению, организмы справились с проблемой бесконтрольного воспроизведения, однако им не хватало сил контролировать клеточный рост и разрастание. Эта гипотеза объясняет некоторые необычные свойства опухолей....К примеру, ряд раковых клеток выстраивает сетку кровеносных сосудов, чтобы доставлять питательные вещества в опухоль. Другие клетки отвечают за способность распространяться в ткани.
Вот почему quantoforum.ru/nobelprize/30-lingvistiko...ag-1?start=870#90379 явление апостоза и ВГ ППГ так близко связаны (пока в теории, с небольшими опытными в крапинками) так как применяемые матрицы коррекции могут решить часть проблем, а искусственная смерть (програмированная) из вне четко заданных клеточных структур может и решить эту проблему ... с минимальными затратами.
Last Edit: 17 Апр 2015 13:23 by Vladimirovich.

Раковая клетка 04 Авг 2012 05:40 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88653
  • Thank you received: 1402
  • Karma: 78
rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/ind...ml?2012/08/03/498394
Группа ученых из Массачусетского технологического института и Гарварда провела детальный анализ большой группы клеточных линий ALT и изучила их генетические и клеточные особенности. В результате был обнаружен ключ к бессмертию раковых клеток, что открывает новые пути для борьбы с раком и старением.
Раковые клетки бессмертны, поскольку сумели обойти природные механизмы самоликвидации. Один из таких механизмов - прогрессирующее сокращение хромосом, которое препятствует увеличению длины теломер. Большинство раковых клеток использует фермент теломеразы и обманывает природу, вновь удлиняя теломеры. Но примерно 10-15% опухолей человека используют другие пути – те самые ALT (alternative lengthening of telomeres).
Как оказалось, обычный рак сильно отличается от рака, использующего ALT. Например люди с глиобластомой живут вдвое дольше, если опухоль использует ALT.

Американские ученые выяснили, что вид опухоли определяется ферментом ATRX. Отсутствие этого фермента является обычным явлением в клетках линии ALT. Данные клетки чаще подвергаются хромосомным изменениям, хуже справляются с повреждениями ДНК и в итоге погибают. Именно поэтому у пациентов с раком, использующим ALT, больше шансов на выздоровление.
Таким образом, ученые нашли ключ, способный превратить бессмертные клетки рака в смертные, а значит и снизить негативный прогноз развития онкологических заболеваний.
Что то последний вывод как то притянут...
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2015 13:23 by Vladimirovich.

Раковая клетка 04 Авг 2012 19:00 #146

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Что то последний вывод как то притянут...
согласен. Обычный пиар. а ALT механизм изучается уже нескольок лет во многих лабораториях.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум