 |
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Я тут приехиднейшую подборку статеек сделал.
Только прошу уважаемое ученое собрание не стебаться над моим пристрастием к... ну знающие меня понимают о чем речь...
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 20:58:44)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.springerlink.com/content/j21m621p75846782/
Site-specific, simultaneous presentation of colonic carcinoma in identical twins
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.springerlink.com/content/216671u10070k505/
Six synchronous colonic cancers in a pair of monozygotic twins
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3815298
Simultaneous cloacogenic carcinoma in dizygotic twins Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:11:23)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3052790
Simultaneous Gastric Cancer in Monozygotic Twins Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:12:58)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9632128
Simultaneous onset of Type 1 diabetes mellitus in identical infant twins with enterovirus infection Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:13:59)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15911432
Simultaneous type 1 diabetes onset in mother and son coincident with an enteroviral infection Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:14:54)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.ajronline.org/cgi/content/full/186/4/1172
Simultaneous Presentation of Congenital Neuroblastoma in Monozygotic Twins: A Case of Possible Twin-to-Twin Metastasis
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
www.springerlink.com/content/g8247676504451n8/
Simultaneous onset of type 1 diabetes in monozygotic twins younger than 1 year
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
Simultaneous presentation of coronary heart disease in identical twins
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Так генетика то у них одинаковая.
|
|
-
PauLita
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
-
Рыцарь Желтого Ведерка
- Posts: 7271
- Thank you received: 36
-
Karma: 11
-
|
Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Quantrinas написал(а): Так генетика то у них одинаковая Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
PauLita написал(а): Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у .... А я не уверен в том что такое сравнение делать не нужно. Просто в случаях с близнецами на это обратили внимание а для случаев совершенно разных людей - даже и не подумали.
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
limarodessa написал(а): Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
despite significant differences in environmental risk factors and being divided geographically by 12000 miles вона как
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10. А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить. А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно. В остальном квантринас прав - генетика одинаковая, так что результаты вполне закономерные.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
mittelspiel написал(а): Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10 Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ
mittelspiel написал(а): во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года Точно во всех 9-ти случаях ?
mittelspiel написал(а): А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно Если и может то не долно быть так - медицина наука точная
mittelspiel написал(а): А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить Вот ведь архизлобники...
Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:12:40)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ ~7-10 месяцев во всех статьях что Вы приецепили. Исключение в первой статье, там дата для одного ациента указана. а для второго не указана, но по смыслу понятно что тоже разбежка в месяцы.
Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком. Да возьмите лестничную площадку побольше, квартир 10 а то знаю я вас новых русских
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
mittelspiel написал(а): Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком Так вот именно - для соседей вероятность низкая . Но и для близнецов пусть даже с идентичными генотипами достаточно НИЗКА с точки зрения теории вероятности вероятность того что близнецы заболеют с разбегом в 7-10 месяцев.
Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.
И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.
Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:35:51)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Так вот именно - для соседей веоятность низкая . Для соседей вероятность вовсе не низкая. Ну ладно, лестничная площадка не нравится - возьмите подъезд. Возьмите подъезд большего дома в котором 100 человек. Задачка по математике несложая. В Украине ежегодно 160 000 человек заболевают раком. Всего население 46 миллионов человек. Вероятность того что один человек заболеет 0.3%. Вероятность. что один человек из подъезда заболеет 100*0.3=30%. Вероятность того что два человека заболеют 0.3*0.3=0.09, то есть 9%. Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
mittelspiel написал(а): Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%. Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям. Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет. А здесь уже стандартная генетика в случае близнецов.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода. Оно конечно с механизмами канцерогенеза вообще нет устоявшейся теории. Но выдумывать сложные вещи можно только после того как простые не работают. В этих же случаях простые объяснения генетические работают бех проблем
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
По поводу одновременно и по поводу вероятность мала:
Я вам просто показал, что с цифрами аккуратно надо.
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
Еще одна статья
archderm.ama-assn.org/cgi/content/summary/74/3/250
Что скажите уважаемый мительшпиль ?
Отредактировано limarodessa (2011-03-02 01:02:02)
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
скажу что у меня к ней нет доступа
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
limarodessa написал(а): Да не вопрос я Вам вышлю я имел в виду, что сейчас у меня нет доступа. но скоро будет, так что высылать не надо
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 14258
- Thank you received: 50
-
Karma: 2
-
|
mittelspiel написал(а): Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается А это не близнецы:
bjo.bmj.com/content/87/6/793.full.html
Simultaneous presentation of choroidal melanoma in mother and daughter тут геномы не идентичны. Поэтому непонятно почему регуляция экспрессии синхронизировала время возникновеия одного и того же заболевания
|
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
|
|
|
 |