Я тут приехиднейшую подборку статеек сделал.

Только прошу уважаемое ученое собрание не стебаться над моим пристрастием к... ну знающие меня понимают о чем речь...

Отредактировано limarodessa (2011-03-01 20:58:44)

www.springerlink.com/content/j21m621p75846782/

www.springerlink.com/content/216671u10070k505/

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3815298
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:11:23)

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3052790
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:12:58)

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9632128
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:13:59)

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15911432
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:14:54)

www.ajronline.org/cgi/content/full/186/4/1172

www.springerlink.com/content/g8247676504451n8/

pmj.bmj.com/content/84/988/100.full

Так генетика то у них одинаковая.

Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....

Quantrinas написал(а):Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет

PauLita написал(а):А я не уверен в том что такое сравнение делать не нужно. Просто в случаях с близнецами на это обратили внимание а для случаев совершенно разных людей - даже и не подумали.

limarodessa написал(а):pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
вона как

limarodessa написал(а):Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10. А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить. А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно. В остальном квантринас прав - генетика одинаковая, так что результаты вполне закономерные.

mittelspiel написал(а):Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ

mittelspiel написал(а):Точно во всех 9-ти случаях ?

mittelspiel написал(а):Если и может то не долно быть так - медицина наука точная

mittelspiel написал(а):Вот ведь архизлобники...

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:12:40)

limarodessa написал(а):~7-10 месяцев во всех статьях что Вы приецепили. Исключение в первой статье, там дата для одного ациента указана. а для второго не указана, но по смыслу понятно что тоже разбежка в месяцы.

Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком. Да возьмите лестничную площадку побольше, квартир 10 а то знаю я вас новых русских

mittelspiel написал(а):Так вот именно - для соседей вероятность низкая . Но и для близнецов пусть даже с идентичными генотипами достаточно НИЗКА с точки зрения теории вероятности вероятность того что близнецы заболеют с разбегом в 7-10 месяцев.

Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.

И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:35:51)

limarodessa написал(а):Для соседей вероятность вовсе не низкая. Ну ладно, лестничная площадка не нравится - возьмите подъезд. Возьмите подъезд большего дома в котором 100 человек. Задачка по математике несложая. В Украине ежегодно 160 000 человек заболевают раком. Всего население 46 миллионов человек. Вероятность того что один человек заболеет 0.3%. Вероятность. что один человек из подъезда заболеет 100*0.3=30%. Вероятность того что два человека заболеют 0.3*0.3=0.09, то есть 9%. Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.

mittelspiel написал(а):Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.

limarodessa написал(а):Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается.

limarodessa написал(а):А здесь уже стандартная генетика в случае близнецов.

limarodessa написал(а):Оно конечно с механизмами канцерогенеза вообще нет устоявшейся теории. Но выдумывать сложные вещи можно только после того как простые не работают. В этих же случаях простые объяснения генетические работают бех проблем

По поводу одновременно и по поводу вероятность мала:
Я вам просто показал, что с цифрами аккуратно надо.

Еще одна статья

archderm.ama-assn.org/cgi/content/summary/74/3/250

Что скажите уважаемый мительшпиль ?

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 01:02:02)

скажу что у меня к ней нет доступа

mittelspiel написал(а):Да не вопрос я Вам вышлю

И вот эту тоже вышлю.

www.springerlink.com/content/v126157587568h20/

А Вы если можно пожалуйста вышлите мне вот эту

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7195148

limarodessa написал(а):я имел в виду, что сейчас у меня нет доступа. но скоро будет, так что высылать не надо

mittelspiel написал(а):А это не близнецы:

bjo.bmj.com/content/87/6/793.full.html
тут геномы не идентичны. Поэтому непонятно почему регуляция экспрессии синхронизировала время возникновеия одного и того же заболевания