Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:20 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Я тут приехиднейшую подборку статеек сделал.

Только прошу уважаемое ученое собрание не стебаться над моим пристрастием к... ну знающие меня понимают о чем речь...

Отредактировано limarodessa (2011-03-01 20:58:44)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:21 #2

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.springerlink.com/content/j21m621p75846782/
Site-specific, simultaneous presentation of colonic carcinoma in identical twins
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:38 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:56 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.springerlink.com/content/216671u10070k505/
Six synchronous colonic cancers in a pair of monozygotic twins
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:58 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3815298
Simultaneous cloacogenic carcinoma in dizygotic twins
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:11:23)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:00 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3052790
Simultaneous Gastric Cancer in Monozygotic Twins
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:12:58)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:03 #6

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9632128
Simultaneous onset of Type 1 diabetes mellitus in identical infant twins with enterovirus infection
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:13:59)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:05 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15911432
Simultaneous type 1 diabetes onset in mother and son coincident with an enteroviral infection
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:14:54)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:07 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.ajronline.org/cgi/content/full/186/4/1172
Simultaneous Presentation of Congenital Neuroblastoma in Monozygotic Twins: A Case of Possible Twin-to-Twin Metastasis
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:09 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
www.springerlink.com/content/g8247676504451n8/
Simultaneous onset of type 1 diabetes in monozygotic twins younger than 1 year
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:11 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
Simultaneous presentation of coronary heart disease in identical twins
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:43 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Так генетика то у них одинаковая.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:46 #12

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:51 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Так генетика то у них одинаковая
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:53 #14

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....
А я не уверен в том что такое сравнение делать не нужно. Просто в случаях с близнецами на это обратили внимание а для случаев совершенно разных людей - даже и не подумали.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:59 #15

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
despite significant differences in environmental risk factors and being divided geographically by 12000 miles
вона как
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 19:32 #16

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10. А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить. А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно. В остальном квантринас прав - генетика одинаковая, так что результаты вполне закономерные.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:09 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10
Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ

mittelspiel написал(а):
во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года
Точно во всех 9-ти случаях ?

mittelspiel написал(а):
А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно
Если и может то не долно быть так - медицина наука точная

mittelspiel написал(а):
А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить
Вот ведь архизлобники...

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:12:40)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:25 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ
~7-10 месяцев во всех статьях что Вы приецепили. Исключение в первой статье, там дата для одного ациента указана. а для второго не указана, но по смыслу понятно что тоже разбежка в месяцы.

Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком. Да возьмите лестничную площадку побольше, квартир 10
а то знаю я вас новых русских

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:33 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком
Так вот именно - для соседей вероятность низкая . Но и для близнецов пусть даже с идентичными генотипами достаточно НИЗКА с точки зрения теории вероятности вероятность того что близнецы заболеют с разбегом в 7-10 месяцев.

Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.

И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:35:51)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:43 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так вот именно - для соседей веоятность низкая .
Для соседей вероятность вовсе не низкая. Ну ладно, лестничная площадка не нравится - возьмите подъезд. Возьмите подъезд большего дома в котором 100 человек. Задачка по математике несложая. В Украине ежегодно 160 000 человек заболевают раком. Всего население 46 миллионов человек. Вероятность того что один человек заболеет 0.3%. Вероятность. что один человек из подъезда заболеет 100*0.3=30%. Вероятность того что два человека заболеют 0.3*0.3=0.09, то есть 9%. Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:47 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.
Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:48 #22

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.
Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:51 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.
А здесь уже стандартная генетика в случае близнецов.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:53 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.
Оно конечно с механизмами канцерогенеза вообще нет устоявшейся теории. Но выдумывать сложные вещи можно только после того как простые не работают. В этих же случаях простые объяснения генетические работают бех проблем

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:54 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По поводу одновременно и по поводу вероятность мала:
Я вам просто показал, что с цифрами аккуратно надо.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:57 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Еще одна статья

archderm.ama-assn.org/cgi/content/summary/74/3/250

Что скажите уважаемый мительшпиль ?

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 01:02:02)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:02 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
скажу что у меня к ней нет доступа

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:15 #28

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
скажу что у меня к ней нет доступа
Да не вопрос я Вам вышлю

И вот эту тоже вышлю.

www.springerlink.com/content/v126157587568h20/

А Вы если можно пожалуйста вышлите мне вот эту

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7195148
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:50 #29

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Да не вопрос я Вам вышлю
я имел в виду, что сейчас у меня нет доступа. но скоро будет, так что высылать не надо

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 02 Март 2011 15:39 #30

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается
А это не близнецы:

bjo.bmj.com/content/87/6/793.full.html
Simultaneous presentation of choroidal melanoma in mother and daughter
тут геномы не идентичны. Поэтому непонятно почему регуляция экспрессии синхронизировала время возникновеия одного и того же заболевания
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум