Ключевое слово
29 | 07 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:20 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Я тут приехиднейшую подборку статеек сделал.

Только прошу уважаемое ученое собрание не стебаться над моим пристрастием к... ну знающие меня понимают о чем речь...

Отредактировано limarodessa (2011-03-01 20:58:44)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:21 #2

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.springerlink.com/content/j21m621p75846782/
Site-specific, simultaneous presentation of colonic carcinoma in identical twins
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:38 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:56 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.springerlink.com/content/216671u10070k505/
Six synchronous colonic cancers in a pair of monozygotic twins
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 16:58 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3815298
Simultaneous cloacogenic carcinoma in dizygotic twins
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:11:23)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:00 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3052790
Simultaneous Gastric Cancer in Monozygotic Twins
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:12:58)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:03 #6

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9632128
Simultaneous onset of Type 1 diabetes mellitus in identical infant twins with enterovirus infection
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:13:59)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:05 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15911432
Simultaneous type 1 diabetes onset in mother and son coincident with an enteroviral infection
Отредактировано limarodessa (2011-03-01 23:14:54)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:39 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:07 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.ajronline.org/cgi/content/full/186/4/1172
Simultaneous Presentation of Congenital Neuroblastoma in Monozygotic Twins: A Case of Possible Twin-to-Twin Metastasis
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:09 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.springerlink.com/content/g8247676504451n8/
Simultaneous onset of type 1 diabetes in monozygotic twins younger than 1 year
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:11 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
Simultaneous presentation of coronary heart disease in identical twins
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:43 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Так генетика то у них одинаковая.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:46 #12

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7282
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:51 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Так генетика то у них одинаковая
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:53 #14

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
PauLita написал(а):
Осталось сравнить с частотой ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний у соседей по лестничной клетке, у мужа и жены, у ....
А я не уверен в том что такое сравнение делать не нужно. Просто в случаях с близнецами на это обратили внимание а для случаев совершенно разных людей - даже и не подумали.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 17:59 #15

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
pmj.bmj.com/content/84/988/100.full
despite significant differences in environmental risk factors and being divided geographically by 12000 miles
вона как
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:40 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 19:32 #16

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Тоды вопрос - почему ОДНОВРЕМЕННО ? Если бы работала вероятность то одновременно не было бы - вероятность низка. Экспрессия генов ? Тогда получается что вся наша жизнь запрограмированна по минутам.Я пока не все статьи прочел но по моему там этого нет
Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10. А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить. А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно. В остальном квантринас прав - генетика одинаковая, так что результаты вполне закономерные.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:09 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Осталось обратиться к полным текстам статей (не царское это дело статьи целиком читать, я понимаю, проще ждать когда на форуме кто-то прочитает и объяснит), так вот, если обратиться к полным текстам статей, то выясняется, что во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года, то есть анализы у близнецов делали не одновременно, а через месяцев 7-10
Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ

mittelspiel написал(а):
во всех перечисленных выше случаях заболевание выявлялось в течение года
Точно во всех 9-ти случаях ?

mittelspiel написал(а):
А может для медиков год туда год сюда - это сичтается одновременно
Если и может то не долно быть так - медицина наука точная

mittelspiel написал(а):
А зачем употребили в абстракте слово одновременно? Наверное для того чтобы нашего дорогого Лимародессу с панталыку сбить
Вот ведь архизлобники...

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:12:40)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:25 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так ить я полные тексты читаю . Окромя того в период 7-10 месяцев - все равно вероятность возникновения заболевания обусловленного исключительно идентичностью геотипа НИЗКАЯ
~7-10 месяцев во всех статьях что Вы приецепили. Исключение в первой статье, там дата для одного ациента указана. а для второго не указана, но по смыслу понятно что тоже разбежка в месяцы.

Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком. Да возьмите лестничную площадку побольше, квартир 10
а то знаю я вас новых русских

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:33 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Низкая вероятность это Вы как посчитали? Вы для интереса посчитайте, как Вам предложил Паулита, какова вероятность того что соседи по лестничной площадке в один год заболеют раком
Так вот именно - для соседей вероятность низкая . Но и для близнецов пусть даже с идентичными генотипами достаточно НИЗКА с точки зрения теории вероятности вероятность того что близнецы заболеют с разбегом в 7-10 месяцев.

Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.

И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 00:35:51)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:43 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так вот именно - для соседей веоятность низкая .
Для соседей вероятность вовсе не низкая. Ну ладно, лестничная площадка не нравится - возьмите подъезд. Возьмите подъезд большего дома в котором 100 человек. Задачка по математике несложая. В Украине ежегодно 160 000 человек заболевают раком. Всего население 46 миллионов человек. Вероятность того что один человек заболеет 0.3%. Вероятность. что один человек из подъезда заболеет 100*0.3=30%. Вероятность того что два человека заболеют 0.3*0.3=0.09, то есть 9%. Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:47 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Ответ на задачку: вероятность того что в один и тот же год два человека в подъезде заболеют равна 9%.
Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:48 #22

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кроме того скажите мне - может ли регуляция экспрессии генов быть идентична ПО ВРЕМЕНИ в идентичных генотипах ? Я в гуглешхуляре не нашел публикаций по таким исследованиям.
Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:51 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ээээ батенька - в этих статьях локализация одинаковая - а в подъезде Вы такую вероятность не найдете - у кого то простату простите разнесет, а у другого - рак легкого будет.
А здесь уже стандартная генетика в случае близнецов.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:53 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
И еще в этих 9-ти статьях которые я продолжаю изучать я пока не нашел четкого экспериментально подтвержденного описания того что одновременность заболеваний обусловлена идентичностю генотипов. Только догадки. А ведь мы договорились придерживаться принципов научного метода.
Оно конечно с механизмами канцерогенеза вообще нет устоявшейся теории. Но выдумывать сложные вещи можно только после того как простые не работают. В этих же случаях простые объяснения генетические работают бех проблем

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:54 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По поводу одновременно и по поводу вероятность мала:
Я вам просто показал, что с цифрами аккуратно надо.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 20:57 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Еще одна статья

archderm.ama-assn.org/cgi/content/summary/74/3/250

Что скажите уважаемый мительшпиль ?

Отредактировано limarodessa (2011-03-02 01:02:02)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:02 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
скажу что у меня к ней нет доступа

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:15 #28

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
скажу что у меня к ней нет доступа
Да не вопрос я Вам вышлю

И вот эту тоже вышлю.

www.springerlink.com/content/v126157587568h20/

А Вы если можно пожалуйста вышлите мне вот эту

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7195148
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 01 Март 2011 21:50 #29

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Да не вопрос я Вам вышлю
я имел в виду, что сейчас у меня нет доступа. но скоро будет, так что высылать не надо

Случаи ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения заболеваний монозиготных близнецов 02 Март 2011 15:39 #30

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Если под словом идентичная по времени вы понимаете с точностью до нескольких месяцев, то У БОЛЬШИНСТВА близнецов такая идентичность наблюдается
А это не близнецы:

bjo.bmj.com/content/87/6/793.full.html
Simultaneous presentation of choroidal melanoma in mother and daughter
тут геномы не идентичны. Поэтому непонятно почему регуляция экспрессии синхронизировала время возникновеия одного и того же заболевания
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 13 Май 2017 11:41 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум