а) как спайк белок вызывает опоясывающий лишай после вакцины
Уверен, вы в курсе, что возбудителем опоясывающего лишая является вирус ветряной оспы, который у переболевших находится в латентном состоянии, в нервных узлах. В случае, когда иммунитет ослаблен или его временно ослабила вакцинация, вирус может активироваться.. Дальше продолжать?
procrastinator wrote:
б) механизм развития послевакционного миокардита?
При в/м введении вакцины не существует гарантии того, что препарат локализуется в месте инъекции, поскольку невозможно учесть расположение кровеносных сосудов. А это значит, что в каком то проценте случаев, препарат попадёт в сердце через 3-10 минут после инъекции... Дальше продолжать?
К такому выводу пришли британские ученые из исследовательского проекта Zoe Covid Study, проанализировавшие свыше миллиона положительных тестов, сделанных в мае-июле этого года.
Согласно полученным данным, вакцина Pfizer через месяц после второй прививки дает защиту в 88% случаев, а спустя пять-шесть месяцев- лишь в 74%. Для вакцины AstraZeneca соответствующие цифры составляют 77% и 67%.
а) как спайк белок вызывает опоясывающий лишай после вакцины
Уверен, вы в курсе, что возбудителем опоясывающего лишая является вирус ветряной оспы, который у переболевших находится в латентном состоянии, в нервных узлах. В случае, когда иммунитет ослаблен или его временно ослабила вакцинация, вирус может активироваться.. Дальше продолжать?
Конечно мне было известно про вирус varicella-zoster, мне также известно, что на нервных клетках нет ACE2 (рецептор спайк белка), поэтому было интересно, как Вы его привяжете. Привязали через иммунную систему, видно по Вашему сам ковид, в отличие от вакцины, ее укрепляет. Напомню, что при ковиде опоясывающий лишай встречается чуть реже, чем в контрольной группе.
procrastinator wrote:
б) механизм развития послевакционного миокардита?
При в/м введении вакцины не существует гарантии того, что препарат локализуется в месте инъекции, поскольку невозможно учесть расположение кровеносных сосудов. А это значит, что в каком то проценте случаев, препарат попадёт в сердце через 3-10 минут после инъекции... Дальше продолжать?
Опять разочаровали. Понятно, что миокардит - это результат реакции иммунной системы. Но на что она реагирует? Работы, которые я посмотрел, на этот вопрос не отвечают. Лишь в одной было высказано предположение, что это реакция на мРНК, но это как-то неубедительно. Надеялся, что у Вас есть в загашнике ссылка на более свежее исследование.
Итого, эмпирику Вы отвергаете, и, вместо основанной на фактах эмпирики, предлагаете гипотезы, основанные на Ваших убеждениях. С таким религиозным подходом не поспоришь.
при ковиде опоясывающий лишай встречается чуть реже, чем в контрольной группе.
"Чуть реже" это сколько? И почему здесь "чуть реже" значимо, а в ранее разбиравшихся случаях с нагрузкой у вакцинированных и не вакцинированых нет?
Кстати, в Израиле вообще находят, что опоясывающий лишай, вакцинация и эпидемия - события единовременные, но фактически не связанные medaboutme.ru/news/oprovergnuta_svyaz_me...vayushchim_gerpesom/
procrastinator wrote:
Понятно, что миокардит - это результат реакции иммунной системы. Но на что она реагирует?
На спайк закрепившийся на сердечных стенках. Это проблема всех вакцин, прежде всего в виде инъекций. procrastinator wrote:
Надеялся, что у Вас есть в загашнике ссылка на более свежее исследование.
С чего бы? Я не занимаюсь деталями, мне интересна только общая картина.
при ковиде опоясывающий лишай встречается чуть реже, чем в контрольной группе.
"Чуть реже" это сколько? И почему здесь "чуть реже" значимо, а в ранее разбиравшихся случаях с нагрузкой у вакцинированных и не вакцинированых нет?
Кстати, в Израиле вообще находят, что опоясывающий лишай, вакцинация и эпидемия - события единовременные, но фактически не связанные medaboutme.ru/news/oprovergnuta_svyaz_me...vayushchim_gerpesom/
Чуть реже по определению не может быть значимо. Но при вакцине частота опоясывающего лишая значимо выше. Значимо, поскольку исследователи подсчитали доверительный интервал (в статью-то все-таки загляните). Подсчитайте доверительный интервал для "ранее разбиравшихся случаев" и я могу согласится с Вами. Что касается "опровержения", то статья, на которую я ссылаюсь, опубликована 25-го августа, на 4 месяца позже "опровержения". А значит, она основывается на гораздо большем объеме данных. В чем я согласен с Вильямом Шаффнером, так с тем, что опоясывающий лишай вызывается в том числе и стрессом. И это приводит меня к грустному выводу. Получается, что люди боятся вакцины больше болезни. То есть, вы (антиваксеры) довольно успешны в вашей пропаганде.
статья, на которую я ссылаюсь, опубликована 25-го августа, на 4 месяца позже "опровержения". А значит, она основывается на гораздо большем объеме данных.
Вовсе нет. Просто не понимая происходящего, эмпирику можно трактовать как вздумается. Совершенно несложно связать, например, появление лишая с погодой, фазами Луны, и даже с активностью уважаемого Хайдука на форуме.
procrastinator wrote:
В чем я согласен с Вильямом Шаффнером, так с тем, что опоясывающий лишай вызывается в том числе и стрессом. И это приводит меня к грустному выводу. Получается, что люди боятся вакцины больше болезни.
Вот-вот То самое, о чём я выше сказал.
procrastinator wrote:
То есть, вы (антиваксеры) довольно успешны в вашей пропаганде.
Я не антиваксёр. Я рационалист. И считаю упоротых ваксов и антиваксов - лузерами. Те и другие проиграют.
статья, на которую я ссылаюсь, опубликована 25-го августа, на 4 месяца позже "опровержения". А значит, она основывается на гораздо большем объеме данных.
Вовсе нет. Просто не понимая происходящего, эмпирику можно трактовать как вздумается. Совершенно несложно связать, например, появление лишая с погодой, фазами Луны, и даже с активностью уважаемого Хайдука на форуме.
Еще раз прошу, посмотрите статью, она с картинками. Для того, чтобы связать лишай с чем угодно, надо, чтобы это что угодно по разному действовало на вакцинированных и контрольную группу. Это легко сделать, когда размер группы десятки, но очень трудно для 800 тысяч с лишним. Если нет реальной связи на такой выборке, то подобрать какой-то заведомо нерелевантный фактор не удастся.
Еще раз прошу, посмотрите статью, она с картинками.
Ещё раз посмотрел. Скучища ))
procrastinator wrote:
Для того, чтобы связать лишай с чем угодно, надо, чтобы это что угодно по разному действовало на вакцинированных и контрольную группу. Это легко сделать, когда размер группы десятки, но очень трудно для 800 тысяч с лишним.
Когда размер группы десятки, их легко изолировать, проанализировать анамнез, точно отследить симптоматику.
А когда группа в 800 тысяч - присутствуют неизвестное количество неизвестных же факторов, даже если отбросить невозможность точного учёта результатов, потому что кто то будет жаловаться на симптомы, кто то, на общем фоне, посчитает их несущественными. Да и физически, сведения собраны разными людьми, с неизвестной добросовестностью и ангажированностью.
Мне лично весьма интересным оказалось в ЭТОЙ мировой ФИГНЕ то, что наконец-то упомянуты не только варианты ЗА/ПРОТИВ вакционирования, но и ТРЕТЬИ:
procrastinator wrote:
То есть, вы (антиваксеры) довольно успешны в вашей пропаганде.
Я не антиваксёр. Я рационалист. И считаю упоротых ваксов и антиваксов - лузерами. Те и другие проиграют.
сама фраза вы (антиваксеры) довольно успешны в вашей пропаганде на мой примитивный инфолиотроякий взгляд говорит сама за себя:
1. недовольный кто-то чем-то
2. признает успешность пропаганды
3. того чем он недоволен.
Очевидная да/нет оценка яко бы единственно верного противодействия путем вакционирования, напомнила тот анекдот о добровольности/принудительности (в соответствии с понятием свободы выбора. )
Считал, считаю и буду считать, что
доказательство эффективности полезного
против пропаганды очень вредного
любому специалисту против упоротого неспециалиста лузера гораздо проще, чем наоборот, особенно в официальных заинтересованных СМИ.
З павагай да неабыякавых
На любую хитрость довольно простоты...
ЗЫ. Настаивание на ОДНОЙ единственной правде всегда чревато. Например тут, один недовольный фадьсификацией на избирательном участке, где он сам был наблюдателем, искренне упорно возмущался тем, что предлагается узаконить штрафы за НЕЯВКУ на свободные выборы. Когда я ему сказал, что с удовольствием насобираю за межвыборный срок на штраф и, надеюсь что получу квитанцию, которая мне поможет доказать таким упрямым как он факт моего не участия в выборах, искренне возмутился: ишь как ты выкрутился, перевернул все с ног на голову...
Еще раз прошу, посмотрите статью, она с картинками.
Ещё раз посмотрел. Скучища ))
Я это к чему.. Я не вирусолог, не биолог, не медик. Поэтому материалы вне моей профессиональной сферы воспринимаю только те, что прямо касаются моих интересов.
Так вот то, что связано с ветрянкой и последствиями, меня особо не заинтересовало, поскольку у пользователей оборудования, название которого приводит уважаемого Хайдука в экстаз, такой проблемы нет. Вероятно, в прошлом году я давал ссылку, на опубликованный, с разрешения пользователя прибора диалог. Вот эту: biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=156#p170717
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Это по его ветрянке, и как её загнали в нору. А в начале апреля он подхватил ковид. Казалось бы, в его состоянии, прогноз крайне неблагоприятный. И прибор у него для ковида не приспособленный. Тем не менее, небольшое расстройство кишечника на пару дней, плавный подъём температуры до 37.8 за 4 дня, а потом общая нормализация и без последствий. Живёт он с семьёй и родителями, никто больше не заболел.
Вот поэтому и скучно мне, про опоясывающий лишай. Нет у меня и окружающих таких проблем.
... но тем не менее норовим "лечить" лохов махиной с кличкой "трансформаторная будка" ; наконец-то проговорились.., хоть и надобности не было, мы давно всё это прикинули.
Викторович wrote:
Поэтому материалы вне моей профессиональной сферы воспринимаю только те, что прямо касаются моих интересов.
угу, это тоже прикинули: педалируем то, что дует в поруса
Викторович wrote:
прибор у него для ковида не приспособленный. Тем не менее, небольшое расстройство кишечника на пару дней, плавный подъём температуры до 37.8 за 4 дня, а потом общая нормализация и без последствий.
а причём тут прибор-то? неужели думаете, что можете того к ковиду присобачиватьспосабливать?
В штатах сейчас единомышленники ув. Викторовича жрут лошадиными дозами какое это средство против лошадиных же глистов. Какой рынок для МегаИбни пропадает зря.
.. Желаю вам скорейшего выздоровления, уважаемый Хайдук.
То самое, о чём я выше сказал.
; наконец-то проговорились.., хоть и надобности не было, мы давно всё это прикинули.
