Ключевое слово
28 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Нездоровая фигня №2

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 07:32 #1621

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Каждому - своё.

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 08:34 #1622

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14493
  • Thank you received: 55
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
трансформаторные будки выглядят гораздо страшней, топорным дизайном напоминают ужасающие орудия для средневековых истязаний в сумрачных каменных подвалах монастырей :tired:

Все же мне не дает покоя концепция трансформаторных будок столь часто упоминаемая Хайдуком - может быть мы все-таки найдем им полезное применение ? :dontknow:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 13:03 #1623

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
... нашли уже: при нужде могут стрелять как АК-47 :xren:
Last Edit: 17 Нояб 2021 20:48 by Хайдук.

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 13:10 #1624

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Vladimirovich wrote: Выглядит эффектно, но это ложь. Как только появились прививки, так и появились такие случаи. Они просто неизбежны.

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 13:48 #1625

А что это ув. procrastinator, это и это не комментирует?
Ведь не для ув. Хайдука я старался? Он всёравно не поймёт :)
Last Edit: 17 Нояб 2021 14:24 by Викторович.

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 13:50 #1626

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Хайдук wrote:
очень понравился Ваш пост #1611, ув. procrastinator :yess:
Жизнь удалась, миссия выполнена! :dance:

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 14:46 #1627

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14493
  • Thank you received: 55
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
... уже: при нужде могут стрелять как АК-47 :xren:

Кто ? :dontknow: будки что ле ? :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Нездоровая фигня №2 17 Нояб 2021 20:56 #1628

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
угу: будки, те к другому не годятся (как в анекдотах на тему), потому и топорные дизайном, к удрученную ув.ув. викторовичей мира сего :lol:

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 05:54 #1629

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Викторович wrote:
вопросы "можно ли решить проблему с применением вакцины", и "какими свойствами должна обладать вакцина, чтобы проблему решить", находящиеся в компетенции эпидемиологии - не рассматривались в принципе.
даушъ, и кто это нам долдонит? чайник (мягко выражаясь) даже по его собственному признанию, неучъ, кому наглости-то не занимать :dontknow:

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 07:15 #1630

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14493
  • Thank you received: 55
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
угу: будки, те к другому не годятся (как в анекдотах на тему), потому и топорные дизайном, к удрученную ув.ув. викторовичей мира сего :lol:

Может быть использовать потенциал недюжинный сих гудящих будок для ущючивания/устрашения непослушных саботажников ? :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 07:24 #1631

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1503
  • Thank you received: 37
  • Karma: 9
Может быть использовать потенциал недюжинный сих гудящих будок
Трансформаторам сейчас не до анекдотов и они устали гудеть.
...не мы первые, не мы последние...
The following user(s) said Thank You: Викторович

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 07:33 #1632

Andralex wrote:
Трансформаторам сейчас не до анекдотов и они устали гудеть.
.. :unsure: .. а ув. Хайдук, с хренологами, гудят..
Значит - они круче трансформаторов! :hihihi:

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 07:59 #1633

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
С Баша
xxx: Вчера на входе в кафе
xxx: "Сейчас Вас от куярим и пройдёте"
Каждому - своё.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 08:18 #1634

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 355
  • Karma: 45
нет, с теорией тонони не знаком, и в вашем перепеве изложении она меня не впечатлила.
я извиняюсь за случившуюся обрывочность моего изложения, но я не излагал и тем более не перепевал, как вы интеллигентно и воспитанно заметили, его теорию. от слова совсем.
следующие сразу за упоминанием о теории мои фразы не имеют отношение к самой теории, а касаются общих выводов о возможности эволюции в неживых системах (в ракурсе дискуссии о роли вирусов). вспомнил и упомянул я тонони лишь потому, что он, серди прочего, демонстрировал на формальном математическом аппарате (профессионально близкого вам) именно такую возможность. но раскрывать все его идеи и теорию я не стал, а сразу начал рассуждать в общем, что и создало впечатление в «перепеве».

а имел ввиду я его работку, в частности, где он сварганил компьютерную модель (journals.plos.org/ploscompbiol/article?i...rnal.pcbi.1002236#s1), которая этот эффект наглядно демонстрировала. там в задачу прохождения виртуального лабиринта были включены 12-битные юниты с базовым ии и симуляцией мозговых и двигательных органов, которым были заданы произвольно сгенерированные инструкции. затем после каждого акта отбирались и копировались те аниматы, которые демонстрировали лучшую координацию при прохождении. следующее поколение получало тот же код родителей без изменения размера, но в него вносились случайные цифровые «мутации», которые могли изменить связи «мозга» с «конечностями». такой естественный отбор через 60 тыс поколений, если верить авторам, привел к повышению эффективности прохождения лабиринта с 6 до 95%.
я думал, что подобный математический подход вам, как никому, близок, вы о нем слышали, и я его упомянул.

и о «не впечатлила». даже само ее название «интегрированной информации» говорит о важной роли ее носителей и интеграции частного в общее, о чем вы и сказали в своем гениальном посте. думаю, ваше скоропалительное впечатление (по моей косвенной вине, конечно) вряд ли оправдано и обоснованно - в целом, подходы теории в этом смысле сильно схожи с вашими личными. а судя по содержанию поста ниже (об удачливости жизни и выполнении миссии) у вас сложилось приятное впечатление о своих мыслях и суждениях, а значит аналогичное чувство должны испытать и о схожей теории :dance:

впрочем, бог с ним, с тонони – у него есть куча неизбежных в нелегком деле формализации сложных нейробиологических объектов косяков и допущений. мне же просто хотелось отметить животворящую и благородную роль вирусов в деле видового приспособления и эволюции. тем более, судя по всему, даже сам разум (по крайней мере значимый механизм его функционирования) – продукт воздействия ретровируса (нейронный arc-ген)
elementy.ru/novosti_nauki/433182/nervnye...apsid_vich_obolochku
кроме того, считается, что и появление плаценты у млекопитающих – эволюционный продукт исторического влияния вируса. белок синтицин (необходимый для формирования плаценты и использовавшийся вирусом в древности для уничтожения клеток живых организмов) кодируется этим, уже «одомашненным» ретровирусом.
в разумность и плановость эволюции просто не верю. для меня это хаотический процесс, движимый естественным отбором.
здесь, мне кажется, вы смешиваете роли случайности и закономерности в эволюционных процессах. не даром вы сами употребляете ключевое слово – «движимый». да, случайные процессы, но чем-то и куда-то движимые.
биологи – эволюционщики, особенно с опытом изучения древней жизни, уже давно считают этот процесс, в целом, закономерный и предопределенный, но в деталях, механизме, частностях – безусловно случайный. например, из книги маркова а.в., который из пина ран и как раз занимается этими вопросами:
vsenauka.ru/knigi/vsenauchnyie-knigi/book-details.html?id=1029
По-видимому, эволюция – это процесс в целом закономерный и предопределенный, но в деталях и частностях случайный. предсказать ход эволюции можно лишь в самых общих чертах. У эволюции нет строгих законов, как в математике или физике. У нее есть только набор закономерностей и правил, каждое из которых имеет множество исключений. К числу важнейших закономерностей эволюции я бы отнес следующие три "правила".
1.Общая направленность от простого к сложному.
...........
2.Рост устойчивости и приспособляемости живых систем.
...........
3.Рост эффективности и безотходности биогеохимического круговорота.
...........
ну и так далее…

в своей известной и уже правда староватой (у нас в 79-м вышла, возможно вы ее читали) книге «игра жизни» эйген и винклер также писали о дуальности эволюционных механизмов - случайности («бог все-таки играет в кости») и закономерности (пригожинская саморганизация материи и ее напрвленность). так, в контексте человеческой воли они пишут:

202111181.JPG


но даже не окунаясь в живые биологические системы, а рассматривая обычные неравновесные термодинамические, ясно (и это давно показано), что закономерности в их эволюции безусловны – для всех них характерны процессы самоорганизации в более сложные системы. взять те же элементарные частицы, атомы, молекулы, жизнь… это не ли элементы "плановости" или тенденций образований? тогда что плановость? надеюсь, под этим термином не понимается какой-то конкретный итоговый продукт эволюции? мы же про наличие общих тенденций можем только говорить, понятно. адаптация, отбор, выгоды - это все понятия, подразумевающие плановость - к устойчивости и самосохранению организованной системы, как минимум.

при этом случайность и хаотичность в механизмах самоорганизации и эволюции вовсе не исключают общей направленности. к слову, метод монте-карло для обучения нейронных сетей тоже базируется на случайностях, но в целом сеть работает по какому-то заданному алгоритму. только в биологических системах его роль выполняют случайные мутации, но в результате отбора система движется куда-то? причем даже в обособленных изолированных системах почти одинаково целенаправленно, несмотря на мини-различия (параллелизм).

ну и насчет ценности личного и социального.

во-первых, мои радикальные бравурные марши вирусам все-таки надо воспринимать соответствующе – мы же не на "коференции". это были больше ирония, сарказм и гипербола, чем серьезные размышления на темы, где я не профессионал, как минимум. надеюсь, это понятно.

во-вторых, сам вопрос о ценности вообще-то скользкий.
с одной стороны, как вы совершенно справедливо говорите, и разнообразие генетическое важно, и лишняя ходячая флешка с полезной утилиткой не помешает.
с другой – вы почему-то совсем не рассматриваете «благотворность» влияния вирусов на видовую изменчивость и приспособляемость.

выше я уже приводил примеры, когда в «палеонтологические» времена ретровирусы тоже убивали особи и популяции, но впоследствии приводили (или значительно способствовали) к возникновению млекопитающих, да и самого разума. как тут можно грамотно и корректно разложить на чаши ваших оценочных весов все факторы влияния и не подтасовать гирьки, мне не очень понятно. вы рассуждаете масштабами своей жизни, ну или масштабами человечества как максимум. а это мгновение для космоса и даже планеты. а попробуйте расширить временные эволюционные рамки от возникновения жизни до гипотетических будущих времен и сразу заметите зыбкость всех подобных оценочных параметров. что важнее – временно не потерять разнообразие или революционно приобрести новое выгодное качество для выживаемости вида (например, разум)? вы беретесь оценить это корректно?

в-третьих, чтобы вообще заниматься подобными оценочными вещами и категориями, нужно отдавать себе отчет – относительно чего мы оцениваем пользу или вред? в чем смысл самой эволюции жизни? куда она ведет и зачем? если мы ничего этого не знаем, кроме установленных термодинамических законов самоорганизации материи в неравновесных системах, то о чем речь? ну идет эволюция и идет, во что-то выльется, жизнь когда-то неизбежно закончится и вымрет, превратившись в пыль. как тут вообще возможно что-то оценивать с точки зрения целесообразности? целесообразности чему, если сама цель никому неизвестна?

вы оперируете понятиями превосходства разума (1 гений лучше батальона неразумных), но у вас нет гарантии, что цена приобретения этого разума у человечества - не вымирание вида-предшественника на эволюционной дистанции. то есть вы, не глядя, заморили вид (утрируя), торжествуя от нового качества, а теперь резко возражаете от замора нового (эволюционирующего) вида в пользу возможно еще более нужного для выживаемости вида качества. почему?
вас интересует только ваша жизнь или эволюционная судьба вида? если первое, тогда почему вы не цените отдельного представителя пра-вида в угоду его эволюционной судьбы, приведшей к существованию вашего разумного общества с гениями подмышкой? а если второе – то почему тогда цените одного гения, но отказываете виду в возможной качественной эволюции? что за эволюционное тщеславие? :? тут надо либо крестик снять, либо трусы одеть…

впрочем, это уже какая-то схоластика))) тем более, что всем все-равно неминуемый п@##ц, и все это бесполезная болтовня. как говорил жванецкий, что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище...

о сохранении каждого носителя и его индивидуальной эволюции из своих 70-х мечтательно и несколько утопично говорил тот-же эйген в вышеупомянутой книге:

202111182.JPG


будем надеяться, что гении биологии, борющиеся сегодня с очередным вирусом - посланником среды, не выплеснут ребенка из тазика и не лишат человечество счастливой возможности эволюционировать во что-то более светлое и разумное, нежели сегодняшние батальоны тупых антиваксеров.
Last Edit: 18 Нояб 2021 14:52 by rudolf.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 10:34 #1635

  • Бякостник-саботажникЪ
  • Бякостник-саботажникЪ's Avatar
ВладимырычЪ ! Немедленно удалите посты злобного лимародессы !... этот нелюдь додумался до того что хочет нас саботажников ущучивать гудящими трансформаторными будками... немедленно прекратите беспредел !.. :unsure:

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 11:22 #1636

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 227
  • Thank you received: 6
  • Karma: 4
rudolf wrote:
будем надеяться, что гении биологии, борющиеся сегодня с очередным вирусом - посланником среды, не выкинут ребенка и не лишат человечество счастливой возможности эволюционировать во что-то более светлое и разумное

Надо же, поменяй только посланника среды на посланников субботы и все. Они без всякой каббалы уже почти поняли, что все в мире - от движения планет, геологических катаклизмов до шевелений вирусов служит единой цели - дать возможность человеку свободно исполнить свое предназначение. :yess:
Last Edit: 18 Нояб 2021 11:39 by BillyBones.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 11:35 #1637

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
quantoforum.ru/biology/3252-nezdorovaya-...-2?start=1530#530620

lenta.ru/news/2021/11/18/mask/
Международная группа ученых доказала, что ношение масок является исключительной по своей эффективности мерой предосторожности от заражения SARS-CoV-2, не связанной с вакцинами, и снижает заболеваемость на 53 процента. Результаты исследования опубликованы в одном из ведущих научных журналов British Medical Journal.
Исследователи провели метаанализ предыдущих научных работ, чтобы определить общую эффективность общественных мер по профилактике заражения коронавирусом, такие как ношение масок, социальное дистанцирование и мытье рук. Анализ включал восемь научных исследований, которые продемонстрировали снижение заболеваемости COVID-19, связанное с мытьем рук, на 53 процента, благодаря ношению масок — на 53 процента и социальному дистанцированию — на 25 процентов.

Всего ученые рассмотрели 72 исследования, 35 из которых оценивали эффективность отдельных мер профилактики, а 37 — эффективность всей совокупности мероприятий. Однако из-за неоднородности данных метаанализ результатов по эффективности таких мер, как карантин, локдауны, закрытие границ, школ и рабочих мест оказался невозможен.

В общем, кто-то врет...

Или Малышева или British Medical Journal :)
Делайте ставки, господа
:beer:
Каждому - своё.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 12:12 #1638

Vladimirovich wrote:
Анализ включал восемь научных исследований, которые продемонстрировали снижение заболеваемости COVID-19, связанное с мытьем рук, на 53 процента, благодаря ношению масок — на 53 процента и социальному дистанцированию — на 25 процентов.
Где то потеряли ещё 15%.. :unsure:

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 16:39 #1639

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
BillyBones wrote:
все в мире - от движения планет, геологических катаклизмов до шевелений вирусов служит единой цели - дать возможность человеку свободно исполнить свое предназначение. :yess:
трудно понять шутит ли или да ув. Билли, а то у нашего брата вроде предназначения нет по нашей с ув. procrastinator-ом эволюции (эгоистических, selfish по Dawkins-у) генов.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 18:29 #1640

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 227
  • Thank you received: 6
  • Karma: 4
Да у вас с вашими сорока тысячами братьев вместо предназначения - любовь. Непонятно откуда взявшееся у глины желание сделаться кувшином. Причем вечно умирающим и снова возрождающимся.
Last Edit: 18 Нояб 2021 18:31 by BillyBones.

Нездоровая фигня №2 18 Нояб 2021 20:41 #1641

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
40 тыщ? откуда эта цифра? :dontknow:

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 02:59 #1642

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 355
  • Karma: 45
даже без докинза понятно, что у человека нет особого предназначения в каком то высшем понимании, впрочем, как и у всего сущего. и кувшин (структура, организованная материя) из глины (энергии, хаоса) образуется в открытых неравновесных термодинамических системах самопроизвольно в том смысле, что это закономерность устройства нашей вселенной, ее пространства. которое можно при желании назвать богом, а все что там происходит-его творением. это лингвистические обороты и речь не об этом.
у человека особого предназначения, кроме как мешка с генами, нет. тут докинз с примкнувшим к нему хайдуком совершенно прав. но тогда есть вопрос к товарищам- а какое предназначение у эгоистического гена? ему то че надо? максимально плодить себя? зачем? не важно как назвать структуру- человеком, геном или ячейкой бенара, важно, что она всегда в какой-то форме будет образовываться. именно это и есть тенденция, предопределенность, заданность и плановость. ее форма подбирается и эволюционирует случайными механизмами подбора к условиям окружающей субботы, но почему, зачем и имеено так-ответов не даст никто.
я как-то пытался убедить хайдука, что, возможно, это (структура материи, включая ее эволюционный этап-живую составляющую) следствие самого пространства, его метрики, только по одной причине, что другое трудно придумать и объяснить. ну что-то типа законов фрактальности микро и макромира. но хайдук еле сдержал рвотные порывы на эти мысли, хотя более толкового ничего предложить оказался не в состоянии. ну есть гены, плодятся-почему именно они, почему плодятся -хз. случайно получилось. докинз приказал.
ну а насчет предназначения жизни и человека на эволюционной дороге материи, то понятно, что это не более, чем самая эффективная машина энтропийная, способ редукции материальных структур обратно в хаос. тут даже хайдук, почитав инглэнда, со мной вроде согласился. супротив термодинамических законов космоса не попрешь, разве что пока солнышко пригревает можно слегка поэволюционировать.

и еще вопрос к хайдуку-гены то эгоистичные, но эволюция и их уже, получается, кинула. и ув прокрастинатор говорит о выходе эволюции за рамки уровня генов, и сам докинз уже о каких-то мемах говорит. комо грядеши?

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 05:37 #1643

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
rudolf wrote:
хайдук еле сдержал рвотные порывы на эти мысли, хотя более толкового ничего предложить оказался не в состоянии. ну есть гены, плодятся-почему именно они, почему плодятся -хз. случайно получилось.
не припомню никакой рвоты, рудольф, тем более вызванной уважаемыми мной оценками Вашими :dontknow:

а иначе репликация оказалась (что не удивительно, если подумать) лучшим способом выживания, плодиться насколько и докуда можно, даже в ущерб себе/животному своему; цели/смысла не стоит искать, зафлудить пейзаж собой/эгоистично и будь там что будет :yess:
Last Edit: 19 Нояб 2021 13:00 by Хайдук.

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 08:29 #1644

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 355
  • Karma: 45
ну про сартровскую тошноту вашу я приукрасил, понятно, но тем не менее мои размышлизмы о фрактальности пространства, как основы конструирования матерьяльных макроструктур, включая биологические, помнится, вы холодом таки обдали. да это и понятно-доказательств у нас нема, просто ощущение, что это так.
каждый атом выстраивает определенной формы фрагмент молекулы. каждая молекула будет выстраивать определенной структуры кристалл со своей симметрией, сингонией и габитусом. и т.д. при химической или кристаллической репликации пространство заполняется и упаковывается согласно форме этих лего-кирпичиков и никак иначе. размножение идет строго через копирование аналога себя на всех уровнях организации. с одним лишь отличием-чем мельче структура (ближе к "фундаментальной метрике" пространства), тем она точнее воспроизводится. чем она сложнее и макростее - тем больше у нее флуктуаций и разнообразия, но общая тенденция та же. с одной стороны, абсолютно недоказуемый тезис типа бред, с другой - что можно еще придумать другое для объяснения такой изначальной природной жажды копирования - буть то нежывой кристалл или эгоистический ген? речь даже не о цели этого процесса (тут мы бессильны напрочь узреть, да и вообще слово цель для этих вещей нонсенс, нет ее как таковой), а о механизме самоорганизации и реализации устойчивости систем.
ну и возвращаясь к нашей нездоровой фигне - вирусам. внешняя суббота флуктуирует, конструирует разные легокирпичики, подсовывает засланцев в готовые конструкторы. они начинают заполнять пространство в соответствии со своей "формой" и частично рушат арендованную для размножения конструкцию (иногда фатально), но при этом дают ей возможность кардинально измениться и приобрести новые качественные умения и способности для выживания. так из клеток получились млекопитающие, так появился у них разум, так по идее должно появиться еще что-то сверхразумное. через пару миллионов. но тут разум говорит - нет, хватит, мы уже и так гениальны, не хотим дальше. стоп кодон. вот вам прививка и пошли вы все вирусы нахерт... нам и без вас хорошо теперь... тем более, что разума уже и так хватает, что бы уничтожить все жывое на планете, а зачем больше? нас 8 млрд, из них почти половина за последние 50 лет. скоро будет 20, потом 50, а после таблетки бессмертия - 100 за год. и ни одного не отдадим на плаху эволюции! останемся такими умными навсегда! имеют право... согласятся ли с этим посланники субботы, не уверен.

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 09:56 #1645

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
 1Кор 15:51
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
Каждому - своё.

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 10:01 #1646

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 227
  • Thank you received: 6
  • Karma: 4
Окружающая действительность и по каббалистическим и по настенным часам только приближается к субботе. А хаос до сих пор не отделен от порядка.
Да и чем мы можем отделить его в своем воображении, кроме как твердой небесной сферой? Ведь состояние, промежуточное между хаосом и порядком - абсурдно.
А если мир всегда был таким, то и хаоса никогда не было. И никогда не было и не могло быть никакой случайности.
Как в мире, бесконечном во всех смыслах, может чего-то не быть? А потом возникнуть?
Как пространство может быть ограниченным в количестве измерений?

Вон Хайдук, Доцент Болгарский, во времена, когда его ум не замутнен вином с отравой или шашнями с офелиями, твердо убежден, что всему, что есть в математике, существует точная аналогия в так называемой реальности. А в математической вселенной должно быть сколько угодно измерений, но не может быть жизни.
Как может из мертвого родиться что-то, этому мертвому настолько чуждое, что оно постоянно и всячески пытается его уничтожить? И для этого "живого" никакой математической модели построить невозможно. (Как там бородатая рассказка о росте человека. Если рост в 20 лет 170 см., то интерполяция лекго вычислит, что ростом в 50 см. он был сорок тысяч лет назад. А если взять с той же целью 70-летнего старика, то сорок тысяч лет назад он был трехметровым).
Last Edit: 19 Нояб 2021 10:03 by BillyBones.

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 11:09 #1647

Хорошая новость для фанатов принудительной вакцинации, сторонников использования для людей методов ветеринарии, и интернет-экспертов незнакомых с медицинской этикой: с 1 февраля в Австрии обязательная вакцинация для всех.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/oest...Nsw1eGU99s2Irk4easqI

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 12:32 #1648

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 355
  • Karma: 45
ну вы, билли, вообще... что-то такое загинаете не совсем понятное.
я где-то читал, что с учетом захода солнца в пятницу (а не собственно субботы) эта суббота уже якобы идет вовсю.. но не суть.
хаос не отделен от порядка и что? зачем его отделять? в космосе где-то есть хаос, где-то порядок, где-то среднее, слаборганизованный порядок. между полным хаосом и абсолютным порядком (это что?) вполне ессно находятся куча состояний разной упорядоченности в зависимости от термодинамических условий. зачем их нужно разделять и почему промежуточные состояния- апсурд, я не понимаю.
каким был мир мы не знаем, но иногда догадываемся по косвенным признакам.там есть место и хаосу и порядку. почему нет? ессно он точно таким не был никогда, но это не столь важно. в его эволюции есть место и случайности и закономерности. вы можете использовать случайные процессы в частности для закономерного изменения в целом. это не взаимоисключающие процессы, а скорее разноранговые.
про бесконечность, абсолютную пустоту и мерность пространства - это слишком сложные категории для использования непрофессионалами. да и те часто не очень хорошо это представляют и описывают. так что не советую ими кидаться. как говорил фейнман, в вакууме, заключенном в электрической лампочке (объем), энергии столько, что ее хватило бы, чтобы вскипятить все океаны на Земле. кому война, а кому мать родна...

про вашу оценку хайдуковских утверждений - 1)не уверен в корректности пересказа (или как поэтичнее говорит ув procrastinator - перепева) его концепции, 2)несмотря на его увлечение напитками (а кто не пьет? нет, ты покажи...), в здравости его суждений касательно физико-математических моделей нашего мироздания, у меня повода усомниться не нашлось. впрочем, надо отдавать себе отчет, что этот аргумент слабый, поскольку я сам запущенный в чужой огород дилетант.

как из мертвого рождается живое? запросто. но для начала нужно определиться что вы считаете за мертвое, а что за живое. ессно, взяв за заведомо мертвый атом и заведомо живое - кошку, на каком-то этапе рудукции вы примерно на уровне нуклеотидных комплексов уткнетесь в дилемму - еще не или уже. но даже без решения этой неоднозначной задачи физики доказали, что в определенных благоприятных условиях (как минимум неравновесных) ваш хаос таки самоорганизуется с уменьшением энтропии в этой системе. и если не помешать зайти этим процессам эволюционно далеко, вплоть до живых систем, то нате, держите свой мир из хаоса. почему нет?

для "живого" математические модели построить, конечно, можно. другое дело - что именно и с какой точностью. в физическом смысле живое ничем не отличается от неживого, разве что сложностью. сложность ограничивает точность и корректность применения математического описания и моделей, но не отвергает принципиально. да и для неживых объектов ситуация такая же. возьмите геологические объекты, или климатические. везде вы найдете аппроксимации и ограничения, но при этом везде и успешность использования мат.аппарата для определенных задач.

так что ваши "претензии" к науке вообще и к ув хайдуку, в частности, как-то мне не очень понятны с разбегу... может вы их не совсем понимаете? вы кто по профессии (образованию), если не секрет, конечно. здаетса, ближе к гуманитариям, не?

и еще мы (я так точно) кажется зафлудили вирусную нездоровую тему несколько отвлеченными вещами и даже ув. викторович спрятался и уснул в своей будке под наше нудное трансформаторное гудение. может лучше в другом месте про мироздание? и хотя то, что мы тут пишем, больше всего подходит как раз под эпитет "нездоровая фигня", но эта фигня какая надо фигня...

зы. тут как раз немного о математике в изучении хаоса и порядка. ну и почему-то я не удивлен - не без фракталов :flag:
elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliot...k_fraktalnyy_mir#b13
Last Edit: 19 Нояб 2021 12:55 by rudolf.

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 13:13 #1649

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Викторович wrote:
Хорошая новость для фанатов принудительной вакцинации, сторонников использования для людей методов ветеринарии, и интернет-экспертов незнакомых с медицинской этикой: с 1 февраля в Австрии обязательная вакцинация для всех.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/oest...Nsw1eGU99s2Irk4easqI
и в вашу глушь нагрянем с иглами наперевес, ув. Викторович, так что готовьте попы для уколов спасительных :dance:

Нездоровая фигня №2 19 Нояб 2021 13:25 #1650

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4936
  • Thank you received: 217
  • Karma: 48
BillyBones wrote:
Да у вас с вашими сорока тысячами братьев вместо предназначения - любовь. Непонятно откуда взявшееся у глины желание сделаться кувшином. Причем вечно умирающим и снова возрождающимся.
Да что там говорить - братья Хайдука могут радоваться, веселиться, любить, плодиться и размножаться, а наш с Билли удел - познавать непознаваемое и исполнять свой нравственный долг. Но что сказал бы по этому поводу Кант? Он сказал бы, что именно поэтому мы с Билли свободны, поскольку свобода - это и есть возможность исполнять свой нравственный долг. Впрочем, братья Хайдука этому не поверят: скажут, что как раз возможность радоваться, любить и прочее - это и есть свобода. :woohoo: Что ж, мы с Билли не станем им возражать, мы только молча улыбнемся в ответ, и в нашей улыбке, наших глазах отобразится вся мудрость прошедших тысячелетий. :rain:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум