Ключевое слово
20 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вирусы и Бактерии

Вирусы и Бактерии 30 Янв 2017 11:42 #211

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Насчет инфекции в целом - ок
Насчет особенных людей - наоборот. Поражает почти всех, но есть 10% устойчивых к нему.
Костный мозг - хранилище стволовых кроветворных (в т.ч. лимфоидных ) клеток. Убирают его затем, чтобы после лечения в кровоток вышли абсолютно чистые и здоровые.

Вирусы и Бактерии 31 Янв 2017 09:09 #212

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
Поражает почти всех, но есть 10% устойчивых к нему.
А как насчет новых агрессивных типов ВИЧ?

Вирусы и Бактерии 31 Янв 2017 10:05 #213

  • Как
  • Как's Avatar
Новое это хорошо забытое старое.

Вирусы и Бактерии 31 Янв 2017 12:27 #214

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
PPG-Killer wrote:
Поражает почти всех, но есть 10% устойчивых к нему.
А как насчет новых агрессивных типов ВИЧ?
хороший вопрос, честно говоря, не знаю. Надо почитать.

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 08:24 #215

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
А как насчет новых агрессивных типов ВИЧ?
хороший вопрос, честно говоря, не знаю. Надо почитать.
Почитайте, почитайте, все почитайте! :offtop:

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 13:34 #216

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
очень интересно то, что ВИЧ участки генома притаились ниже травы, когда нормальный наш геном орудует; вдруг участки сие воспаривают, а нормальные погружаются в неловкое молчание, но никогда, видимо, не орудуют вместе, АТО получится каша и все погибнут нахъ :idea:
Last Edit: 01 Фев 2017 18:37 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 16:37 #217

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
ВИЧ участки генома притаились ниже травы, когда нормальный наш геном орудует
Не могу понять где эти участки генома - изначально в клетке человека, или уже после заражения?

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 17:09 #218

  • Как
  • Как's Avatar
Они изначально присутствуют, просто активируются сложным образом, поэтому и редко проявляются

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 18:47 #219

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Хайдук wrote:
ВИЧ участки генома притаились ниже травы, когда нормальный наш геном орудует
Hornet wrote:
Не могу понять где эти участки генома - изначально в клетке человека, или уже после заражения?

после заряжения, вестимо, хотя в принципе - идея недурная, однако! - могло бы быть чужеродных/остаточных (помалкивающих, однако!) участков со времён незапамятных и вдруг ... воспрянуло былое (и думы) лет милльонов назад :dance:
Last Edit: 01 Фев 2017 18:54 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 01 Фев 2017 18:54 #220

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Как wrote:
Они изначально присутствуют, просто активируются сложным образом, поэтому и редко проявляются
а что скажет ... убивец ППГ? :hihihi:

Вирусы и Бактерии 02 Фев 2017 07:28 #221

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
Вы хотите сказать, что определенные участки генома (которые у человека спокон веков) только и ждут взаимодействия с ВИЧ, а после проникновения оного в организм активируются?

Вирусы и Бактерии 02 Фев 2017 13:52 #222

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
угу, и не только ВИЧа дожидаются, а может воспаривают сами по себе, поскольку щеголяют остатками славных времён ушедших, когда зажигали безраздельно :angry:
Last Edit: 02 Фев 2017 15:15 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 02 Фев 2017 16:56 #223

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Они изначально присутствуют, просто активируются сложным образом, поэтому и редко проявляются
нет их изначально у человека. После заражения появляются.

Фомам неверующим вот путь для проверки:

заходите сюда:
www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/guide/human/
Находите Blast human
в соседнем окне открываете это
Это геном ВИЧа. Копируете его полностью (все 9181 нуклеотида)
и вставляете первое окошко в белую рамку под названием Enter Query Sequence
Дальше внизу страницы жмёте большую синюю кнопку мод названием "Blast" и получаете удовольствие)))
В конце вам будет фраза:
No significant similarity found
Что и требовалось доказать

Вирусы и Бактерии 02 Фев 2017 17:59 #224

  • Как
  • Как's Avatar
Не появляется, а ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 07:40 #225

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
В конце вам будет фраза:
No significant similarity found
Это, видимо, надо понимать как отсутствие совпадений по участкам генома клетки человека и клетки ВИЧ. Но является ли это условие достаточным для того, чтобы исключить взаимодействие? Почему тогда другие участники вносят путаницу и неразбериху?

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 09:04 #226

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Потому что геном вируса разбросан по частям в ДНК, и его сборка проходит в несколько этапах. Именно из за этого и происходит разночтение в мнениях.

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 09:25 #227

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Почему тогда другие участники вносят путаницу и неразбериху?
У других участников какая-то упертая философия основанная на каких-то абстрактных догадках, додумках и откровенной фантазии. Я в неё ни вникать, ни тем более спорить с ними не хочу. Я написал, как есть на самом деле. Дальше дело каждого: верить-не верить, подозревать или прозревать)))
У генома ВИЧа на 5' и 3'- концах (попросту - по обоим краям) есть так называемые длинные концевые последовательности (размером примерно по 800-900 нуклеотидов каждый). Их фишка в том, что у них высокая степень гомологии с ДНК человека, и они могут к ним "прилипнуть". В результате этого прилипания происходит рекомбинация и то самое встраивание генома ВИЧа в ДНК человека. Так что совпадения у ДНК ВИЧа и человека есть, и вот их смысл.
Last Edit: 03 Фев 2017 17:45 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 10:39 #228

  • Как
  • Как's Avatar
Это происходит по тому, что пользователь PPG-Killer рассматривает уже готовую сборку этого вируса, а другие говорят о том, что эта сборка происходит достаточно сложно потому, что используется уже готовые части самого тела этого вируса из частей уже ранее записанного и в разных вариациях и в разных местах на ДНК. Изучать нужно причину вызывающую эту не легальную само сборку.

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 11:20 #229

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Вот-вот, я и говорю о том, что ваша философия находится за гранью моего понимания классической биологии. Но это ваш форум и ваш образ мышления, а я тут только гость))) И вовсе не радикал)) Поэтому, тут были конкретные вопросы от 2-3 участников - я ответил. Остальное, как грится, "жизнь покажет". :beer:

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 11:24 #230

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PPG-Killer wrote:
Вот-вот, я и говорю о том, что ваша философия находится за гранью моего понимания классической биологии. Но это ваш форум и ваш образ мышления, а я тут только гость))) И вовсе не радикал))

- Девушка Вы могли бы выйти замуж за радикала ?
- За ради чееегооо ? !!!
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 12:19 #231

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
PPG-Killer
, вы вроде бы связаны по профессии с вопросами вирусологии (по моим ощущениям), а остальные участники тоже связаны?

Вирусы и Бактерии 03 Фев 2017 18:11 #232

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29442
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
остальные участники видимо щеголяем чайниками, шершень, а убийца ППГ отдаёт профессионалом и потому пусть уточнит:

а) "совпадения у ДНК ВИЧа и человека есть" это то же самое, что и концов/краищ "высокая степень гомологии с ДНК человека" или/и
б) "совпадения у ДНК ВИЧа и человека" будут после рекомбинации со встраиванием генома ВИЧа; встраивание это как-бы режут ВИЧ геном на куски и каждый кусок вставляют в разные места нашего несчастого генома, то бишь куски нашего генома будут лежать вперемежку с кусками ВИЧ генома или как? :popcorn:
Last Edit: 03 Фев 2017 18:17 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 08:17 #233

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
остальные участники видимо щеголяем чайниками, шершень, а убийца ППГ отдаёт профессионалом и потому пусть уточнит:

а) "совпадения у ДНК ВИЧа и человека есть" это то же самое, что и концов/краищ "высокая степень гомологии с ДНК человека" или/и
б) "совпадения у ДНК ВИЧа и человека" будут после рекомбинации со встраиванием генома ВИЧа; встраивание это как-бы режут ВИЧ геном на куски и каждый кусок вставляют в разные места нашего несчастого генома, то бишь куски нашего генома будут лежать вперемежку с кусками ВИЧ генома или как? :popcorn:

у ВИЧа есть такой фермент, интеграза называется. В месте куда вирус решил залезть (место определяется путем случайных совпадений геном ВИЧ с ДНК клетки) это хрень разрезает ДНК клетки и на это место влезает ВИЧ, а концы зашивает. Встраивается соответственно единым целым, не по кускам.

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 08:39 #234

  • Как
  • Как's Avatar
Вы говорите о существовании копий профагов и провирусов случайно оказавшиеся в теле ДНК в процессе эволюции? или о том, как они активизировались?или намекаете на то что этих копий в ДНК при Ваших условий их выполнения будет множество и множество? и Вас не смущает тот факт, что ДНК вообще то одними и теми же копиями не заполнена?

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 12:28 #235

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Вы говорите о существовании копий профагов и провирусов случайно оказавшиеся в теле ДНК в процессе эволюции? или о том, как они активизировались?или намекаете на то что этих копий в ДНК при Ваших условий их выполнения будет множество и множество? и Вас не смущает тот факт, что ДНК вообще то одними и теми же копиями не заполнена?
Для того, чтобы нам с конкретно вами что-то обсуждать, надо общаться на одном языке, по другому не выйдет. Поэтому предлагаю не спорить, а оставаться при своём. Ок?

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 12:45 #236

  • Как
  • Как's Avatar
То есть Вы остаетесь при своем убеждении, что копии Вируса постоянно без всякого ограничения дублируются на ДНК.
Другими словами, что "часть - больше целого"

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 16:28 #237

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 223
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
Встраивается соответственно единым целым, не по кускам.
А встраивается каждый раз одинаково? И происходит один и тот же процесс? И во что это в итоге выливается, расскажите поподробней, если не трудно. Я имею ввиду новая ДНК-программа клетки лимфоцита пытается "родить" новую клетку ВИЧ?

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 18:58 #238

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
PPG-Killer wrote:
Встраивается соответственно единым целым, не по кускам.
А встраивается каждый раз одинаково? И происходит один и тот же процесс? И во что это в итоге выливается, расскажите поподробней, если не трудно. Я имею ввиду новая ДНК-программа клетки лимфоцита пытается "родить" новую клетку ВИЧ?
Ну на самом деле если покопаться в механизме встраивания, то там всплывает масса интересных вещей. По простому, если абстрагироваться от отклонений, то да, механизм встраивания заложен в жизненный цикл ретровирусов: вирус влезает в клетку - раздевается - высвобождает РНК - РНКу переводит в ДНК - ДНК ищет "похожие" на себя места - ДНК клетки режется - ДНК вируса встраивается и в этом состоянии она становится"провирусом" (т.е. потенциальный вирус). Если ДНК вируса считывается, то на ней синтезируется вирусная РНК, дающая начало вирусным белкам, Тут начинается самое интересное: РНК вируса имеет очень сильное химическое сродство к своим ядерным белкам. Как только они синтезируются, то сразу хватают вирусную РНК и прячут её внутрь, защищая от клеточных ферментов. Такого механизма защиты РНК в клетке нет, это чисто вирусная стратегия выживания :idea: Далее этот ядерный комплекс мигрирует к мембране (это уже стандартный секреторный механизм аппарата Гольджи), где встречается с такими же "прилипучими" оболочечными белками вируса, которые уже прячут внутрь в себя ядро и вылезают из клетки. Если их много, клеточная мембрана часто не выдерживает.
Это стандартный клеточный цикл.
Но бывают и отклонения, и там вообще всё очень здорово и занимательно00

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 19:00 #239

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
То есть Вы остаетесь при своем убеждении, что копии Вируса постоянно без всякого ограничения дублируются на ДНК.
я такого не говорил

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 19:06 #240

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Вот нашел английский фильм в 3D с переводом на русский.
Здесь наглядно :cool:
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования