Ключевое слово
29 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вирусы и Бактерии

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 20:13 #241

  • Как
  • Как's Avatar
Вас пользователь PPG-Killer очень тяжело понять. Вопросы остаются без ответов. Основной вопрос сколько копий вируса может врезать система в ДНК?
Возможные ответы:
1. Один раз
2. Не более N-раз
3. Бесконечное количество вставок в ДНК.
Просьба ответить на эти вопросы, так как в предложенном вами фильме получается что миллионы раз данные этого вируса записываются на ДНК, так как клетка постоянно генерирует все новые и новые вирусы. Где то в рассуждения заложена ошибка. Хочется понять где.
Last Edit: 05 Фев 2017 20:20 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 05 Фев 2017 20:30 #242

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
PPG-Killer wrote:
РНК вируса имеет очень сильное химическое сродство к своим ядерным белкам. Как только они синтезируются, то сразу хватают вирусную РНК и прячут её внутрь, защищая от клеточных ферментов... Далее этот ядерный комплекс мигрирует к мембране (это уже стандартный секреторный механизм аппарата Гольджи), где встречается с такими же "прилипучими" оболочечными белками вируса, которые уже прячут внутрь в себя ядро и вылезают из клетки.
какое это ядро, какие ядерные белки, когда у вирусов ядра вроде нет, а есть только белковая оболочка и РНК/ДНК ? :unsure:

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 10:49 #243

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
PPG-Killer wrote:
Вот нашел английский фильм в 3D с переводом на русский.
:cool:
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 11:19 #244

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 218
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
Вот нашел английский фильм в 3D с переводом на русский.
Интересный ролик, мне понравился, конечно не все понятно, но более или менее.

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 11:20 #245

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 218
  • Karma: 1
Теперь хочу спросить: в чем главная проблема при создании лекарства, полностью лечащего от ВИЧ?

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 11:37 #246

  • Как
  • Как's Avatar
Потому, что так и не определились КАК это все работает, и где надо вмешиваться на каком этапе.

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 11:39 #247

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11989
  • Thank you received: 21
  • Karma: -1
Hornet wrote:
Теперь хочу спросить: в чем главная проблема при создании лекарства, полностью лечащего от ВИЧ?

А в чём Ваша мотивация в этом плане ? Почему Вас это интересует ? Вы хотите предложить какое-то "ноу-хау" биг фарме ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Фев 2017 11:40 by limarodessa.

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 18:46 #248

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
PPG-Killer wrote:
РНК вируса имеет очень сильное химическое сродство к своим ядерным белкам. Как только они синтезируются, то сразу хватают вирусную РНК и прячут её внутрь, защищая от клеточных ферментов... Далее этот ядерный комплекс мигрирует к мембране (это уже стандартный секреторный механизм аппарата Гольджи), где встречается с такими же "прилипучими" оболочечными белками вируса, которые уже прячут внутрь в себя ядро и вылезают из клетки.
какое это ядро, какие ядерные белки, когда у вирусов ядра вроде нет, а есть только белковая оболочка и РНК/ДНК ? :unsure:
Есть, даже название такое нуклеокапсид. Но, я на вашем месте не стал бы это всё так уж буквально воспринимать :glasses: Ядра что в физике, что в биологии понятия условные. Просто надо как-то обозначить центр, например, молекулы и её свойства. Конечно же ядро у вируса не такое, как у клетки.

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 18:53 #249

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Теперь хочу спросить: в чем главная проблема при создании лекарства, полностью лечащего от ВИЧ?
Чтобы избавиться от вируса, надо убить все клетки, которые его содержат. В это 1-ая проблема. Можно прибить человеку весь иммунитет, "вычистить" весь костный мозг, но всегда останется хотя бы одна клетка-вирусоноситель, которая спустя некоторое время снова начнет производить вирус

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 18:55 #250

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Как wrote:
Вас пользователь PPG-Killer очень тяжело понять.
Вас тоже. Поэтому мне сложно ответить на ваши вопросы. Прошу извинить меня за непонятливость. :dontknow:

Вирусы и Бактерии 06 Фев 2017 22:07 #251

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 218
  • Karma: 1
PPG-Killer wrote:
Чтобы избавиться от вируса, надо убить все клетки, которые его содержат. В это 1-ая проблема
Кстати, давно ничего не слышал о нанотехнологиях, они как-нибудь могут помочь в этом деле?

Вирусы и Бактерии 07 Фев 2017 02:46 #252

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
PPG-Killer wrote:
Есть, даже название такое нуклеокапсид... Ядра что в физике, что в биологии понятия условные. Просто надо как-то обозначить центр, например, молекулы и её свойства. Конечно же ядро у вируса не такое, как у клетки.
yup, no brainer :beer:

Вирусы и Бактерии 07 Фев 2017 03:08 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
PPG-Killer wrote:
РНК вируса имеет очень сильное химическое сродство к своим ядерным белкам. Как только они синтезируются, то сразу хватают вирусную РНК и прячут её внутрь, защищая от клеточных ферментов... Далее этот ядерный комплекс мигрирует к мембране (это уже стандартный секреторный механизм аппарата Гольджи), где встречается с такими же "прилипучими" оболочечными белками вируса, которые уже прячут внутрь в себя ядро и вылезают из клетки.
:flag: к сведению не убиенного пока киллером неуча Петровича млеющего (но как неграмотея, к сожалению) перед "сознанием" биомолекул:

производимые по науськиванию ДНК/РНК белки имеют, видимо, привычку к самым разным (часто вредным) пространственным конформациям, кои путём механизмов химических обратных связей (feedback) могут УПРАВЛЯТЬ как-будто обладают ... умом :O : навалять той самой ДНК/РНК, экспрессии её участков/генов, приласкать/придушить и ухнуть её нахъ/away, что может прослыть смертельным для наших несчастных клеток :crycry:

а в это трагическое время фейковый ЛВГ Петровича тихо лентяйничает и прозябает в бессилии как-либо помочь :mad:
Last Edit: 07 Фев 2017 04:50 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 08 Фев 2017 07:23 #254

  • Как
  • Как's Avatar
на пост 249, на вот эту цитату...
Чтобы избавиться от вируса, надо убить все клетки, которые его содержат.
Оказывается это не совсем так. Влияние систем работающих с ДНК достаточно велико. Вот эту саму природную регулировку и надо бы изучать.
Когда ученые попытались внести крысиные клетки в бластоцисты свиней, а затем провели генетический анализ четырехнедельных эмбрионов, они не обнаружили ДНК грызунов.
Это интересный пример развития химер, сильно перекликается с вариантами рака. Организм все таки сумел отстроиться от видо-изменненых генетически клеток, что навевает на интересные аналоги.

Вирусы и Бактерии 08 Фев 2017 11:32 #255

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
PPG-Killer wrote:
Чтобы избавиться от вируса, надо убить все клетки, которые его содержат. В это 1-ая проблема
Кстати, давно ничего не слышал о нанотехнологиях, они как-нибудь могут помочь в этом деле?
Ну может быть будет легче доставить препараты в клетки.

Вирусы и Бактерии 08 Фев 2017 19:10 #256

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Чтобы избавиться от вируса, надо убить все клетки, которые его содержат.
Как wrote:
Оказывается это не совсем так. Влияние систем работающих с ДНК достаточно велико. Вот эту саму природную регулировку и надо бы изучать... Когда ученые попытались внести крысиные клетки в бластоцисты свиней, а затем провели генетический анализ четырехнедельных эмбрионов, они не обнаружили ДНК грызунов. Это интересный пример развития химер, сильно перекликается с вариантами рака. Организм все таки сумел отстроиться от видо-изменненых генетически клеток
видимо, всё дело в этой же самой "природной регулировке", аКак, к сожалению и на засыпку нам геном ВИЧа ухитряется, зараза подлая :mad: , оставаться "прозрачным"/невидимым для "систем работающих с ДНК", пока вдруг не проснётся с трагическими для нас последствиями :tired:
Last Edit: 08 Фев 2017 19:14 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 11 Фев 2017 21:34 #257

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 218
  • Karma: 1
Hornet wrote:
А как насчет новых агрессивных типов ВИЧ?
Извините, что приходится повторять. Это туфта или нет?

Вирусы и Бактерии 11 Фев 2017 21:36 #258

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 218
  • Karma: 1
limarodessa wrote:
А в чём Ваша мотивация в этом плане ? Почему Вас это интересует ? Вы хотите предложить какое-то "ноу-хау" биг фарме ?
Чё я могу предложить, я ш не биолог.

Вирусы и Бактерии 12 Фев 2017 20:49 #259

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Hornet wrote:
Hornet wrote:
А как насчет новых агрессивных типов ВИЧ?
Извините, что приходится повторять. Это туфта или нет?
А они все агрессивные. Просто ВИЧ2 менее распространен, чем ВИЧ1
www.avert.org/professionals/hiv-science/types-strains

Вирусы и Бактерии 12 Фев 2017 22:29 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
пускай убивец ППГ заверит нас: все ли главные (и дай Бог единственные) факторы и условия просыпания и фатального запуска притаившегося среди нашей ДНК генома ВИЧа уже застуканы? :angry:

Вирусы и Бактерии 18 Фев 2017 17:02 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
www.popmech.ru/science/331382-naydena-su...ozrastom-50-000-let/
Странные и древние микробы в спящем состоянии были обнаружены в пещерах Найка, в Мексике. Микробы смогли существовать на таких минералах как железо и марганец. «Это настоящая супержизнь», — говорит Пенелопа Бостон, глава Института астробиологии НАСА, представившая открытие в пятницу.

Уже подтверждено, что эта находка — еще один пример того, как микробы могут выжить в самых экстремальных условиях на Земле. Формы жизни — 40 различных штаммов микробов и даже несколько вирусов — настолько странные, что даже их ближайшие родственники на 10% отличаются от них генетически, а это значит, что они отстоят от любых известных нам форм жизни настолько, насколько люди отстоят от грибов.
Пещеры Найка глубиной около 800 метров. В них располагаются заброшенные свинцовые и цинковые шахты, и до того как тут началась разработка полезных ископаемых, пещеры были полностью отрезаны от внешнего мира. Внутри там так жарко, что ученым пришлось носить дешевые версии космических скафандров — чтобы предотвратить заражение от внешней жизни — с пачками льда, распределенными по всему тела. Работать там можно было максимум 20 минут, а потом приходилось нырять в «прохладную» комнату отдыха, в которой было 38 градусов по Цельсию.

НАСА пока не позволяет Бостон поделиться своей работой для стороннего изучения, поэтому пока ученые не могут рассказать много. Возраст микробов Найка был определен сторонними экспертами по тому, где были расположены кристаллы и по тому, насколько быстро они росли.

Ну все... Всем кирдык :)
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 06 Март 2017 08:31 #262

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
inosmi.ru/social/20170306/238826749.html
Svenska Dagbladet, Швеция
Один наш читатель пишет: «Я читал про теории, согласно которым болезнь СПИД появилась в результате биологического эксперимента, в ходе которого во время холодной войны планировали создать оружие против коммунизма. Есть в этом доля правды?»

Нет. Это неправда. История о том, что СПИД создали бессовестные химики или биологи, — роскошный пример современных теорий заговора, и она не заслуживает никакого доверия — особенно сейчас, когда стала известна более ранняя история этого заболевания, уходящая корнями в леса центральной Африки, а не в тайные лаборатории.
Я не знаю, откуда изначально пошел миф о созданном в лаборатории СПИДе, но ясно, что русские его поддерживали. Для режима в Москве во время холодной войны главным врагом были США. Поэтому публицисты Советского Союза представляли СПИД как порождение капиталистического американского менталитета. Осенью 1985 года в «Литературной газете» появились длинные статьи на эту тему, согласно которым вирус ВИЧ был искусственно создан в лаборатории Форта Детрик в Мэриленде в сотрудничестве с учеными центра по борьбе с инфекционными заболеваниями в Атланте. В этих статьях в основном рассуждалось о подготовке к бактериологической войне.
На тогдашней советской карикатуре, нарисованной сотрудниками «Правды», американский генерал покупал маленький тюбик с вирусом СПИДа у взлохмаченного ученого. В тюбике плавает кучка маленьких свастик, символизирующих вирус. Погибшие — жертвы вируса и генерала — изображены в виде узников концлагерей времен конца Второй мировой войны. Давалось понять, что США — фашистская и вырождающаяся страна на грани распада. Тот факт, что СПИД связывали с гомосексуальностью, тоже выглядел вполне естественно, по мнению русских комментаторов, так как гомосексуальность, согласно советскому мировоззрению, была болезненным следствием упадка позднего капитализма. СПИД был отражением Запада и его обреченной на вырождение общественной системы.

Опять эти русские виноваты...
Каждому - своё.

Вирусы и Бактерии 09 Март 2017 16:07 #263

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Vladimirovich wrote:
inosmi.ru/social/20170306/238826749.html
Svenska Dagbladet, Швеция
Один наш читатель пишет: «Я читал про теории, согласно которым болезнь СПИД появилась в результате биологического эксперимента, в ходе которого во время холодной войны планировали создать оружие против коммунизма. Есть в этом доля правды?»Нет. Это неправда. История о том, что СПИД создали бессовестные химики или биологи,
Опять эти русские виноваты...
После того, как Петр надавал по башке Карлу, у всех шведов по наследству периодически едет крыша... А может и близость Голландии анаши добавляет. Не знаю, но видения у них самые жуткие, взять те же российские подлодки, всплывающие чуть ли не в личном бассейне президента. Короче, СПИД в лаборатории сделать никто просто по определению не мог. Чтобы нарастить вирус, требуются т.н. факторы роста, которые открыли только в начале 80-ых, а СПИД на 7-8 лет по-раньше. А то, как вирус размножается поняли еще лет через 7-8 после его официального открытия в 85-ом. Ох уж эти шведы, со своей наследственной вмятиной в башке)))

Вирусы и Бактерии 09 Март 2017 19:26 #264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
кто такие факторы роста СПИДа, чем помогли заразе ему? :mad:
Last Edit: 10 Март 2017 01:04 by Хайдук.

Вирусы и Бактерии 10 Март 2017 10:12 #265

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
белки такие, без которых клетки не делятся и не растут.

Вирусы и Бактерии 10 Март 2017 14:28 #266

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
а белки эти росту всех клеток потакают или только тому ВИЧа, на зло остальным? :angry:

Вирусы и Бактерии 11 Март 2017 11:37 #267

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
всех

Вирусы и Бактерии 11 Март 2017 13:11 #268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
ну, раз всех, то значит и ВИЧу потакали, хотя в лабораториях пока не знали, но могли стараться нас угробить чем получится :idea:

Вирусы и Бактерии 11 Март 2017 15:49 #269

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
значит вы лекарь, ППГ-убивец, а не биомолекулярный исследователь, механизмами пользуетесь, но не вскрываете? :beer:

Вирусы и Бактерии 12 Март 2017 05:33 #270

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Хайдук wrote:
ну, раз всех, то значит и ВИЧу потакали, хотя в лабораториях пока не знали, но могли стараться нас угробить чем получится :idea:
военные начинают разрабатывать бак оружие, исключительно, исходя из открытых опубликованных данных, т.е. о том, как правильно получать и выделять вирус. Их разработки тоже весьма ограничены - это вакцина, и отработка методов воздействия. Сами по себе они ничего нового не открывают - не их задача. Это обычные пользователи, типа "диагностика наоборот". В лабораториях эпидемиологических вирус пытались размножить - да, с целью изучения его свойств и методов передачи. Так вообще со всеми неизвестными микроорганизмами поступают, если кто не в курсе. Для любого нового патогена, определяют, что он ест и как размножается, потом размножают, выделяют и описывают, выпускают вакцину, утверждают методы диагностики.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования