Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 10:34 #451

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
дебилоид написал(а):
Боязнь поражений у Фишера сохранилась на всю жизнь. Все таки есть между Карлсеном и Фишером что то общее...
Нет, имелась в виду обида от поражения а не боязнь играть. Тут как раз существенная разница.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 10:37 #452

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
И из-за страха поражения - отказ от борьбы на первенство мира под надуманными предлогами. Да, общего много
Вам уже было чётко разъяснено почему Карлсен отказался.
И в этом решении он был абсолютно прав.

Вопрос лишь в том. почему струсили остальные

То что Карлсен успешно боролся за корону долгие годы наглядно демонстрирует, что у него достаточно опыта в этом вопросе...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 10:46 #453

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Когда у человека фобия, рациональными доводами она не разрушается.
Ну что ж. Когда у человека идея-фикс относительно другого человека
рациональными доводами она не разрушается.
Сами факты говорят против различных конспирологических версий.


Из той же оперы - почему Крамник боится играть с Карлсеном
Ответ:
С точки зрения психологии видно, что он испытывает животный страх и трепет по отношению к Карлсену, и пытаясь компенсировать свой комплекс неполноценности, полученный от Широва в 1998 году (а Широв напоминает Крамнику Карлсена) пытается убедить себя что на сама деле он способен с ним бороться. Т.е. мы стали свидетелями классического самообмана, защитный механизм мозга вследствие приобретённой в 90-е психологической травмы


Отредактировано BB (2011-11-25 14:47:25)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 11:19 #454

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
С точки зрения психологии видно, что он испытывает животный страх и трепет по отношению к Карлсену, и пытаясь компенсировать свой комплекс неполноценности...
... регулярно обыгрывает Карлсена. Каждой своей победой он немного ослабляет свой животный страх, и его слегка отпускает. Да, в этой версии что-то есть, мне нравится

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 11:23 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
... регулярно обыгрывает Карлсена. Каждой своей победой он немного ослабляет свой животный страх, и его слегка отпускает. Да, в этой версии что-то есть, мне нравится
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 11:43 #456

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
но после очередной серии побед Карлсена над ним страх возвращается и всё начинается заново.
Так бы и было, но серий побед, увы, нет. 1 победа за 2 года, 3 победы за всю жизнь

Ну, и общие сливы Карлсена по рапиду +1-5 и по партиям вслепую +1-3, хотя Крамник всерьез это баловство не воспринимает. Наверно, Крамник меньше всего боится Карлсена в блице, потому что там даже минимально проигрывает, +3-2 в пользу Карлена

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 11:57 #457

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
ак бы и было, но серий побед, увы, нет. 1 победа за 2 года, 3 победы за всю жизнь
Не так давно 4 победы подряд у Магнуса были (Москва, Вейк,Амбер )

onedrey написал(а):
Ну, и общие сливы Карлсена по рапиду +1-5 и по партиям вслепую +1-3,
Судя по Вашей статистике у Карлсена уже глубокий минус должен был быть.
А по фактам - всего лишь - 3. И то за счёт ранних побед Кр.
Источник не приведёте?

onedrey написал(а):
хотя Крамник всерьез это баловство не воспринимает.
Воспринимает. Ночей не спит, таблеточки горстями глотает, кошмары видит.


onedrey написал(а):
Наверно, Крамник меньше всего боится Карлсена в блице
Ага, действительно. Соперник тебя дерёт любым цветом, что его боятся-то


Отредактировано BB (2011-11-25 16:11:16)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:02 #458

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
У Магнуса и Крамника общий счёт +11-8= 15 в пользу последнего.

Причём за последние 3 года он уже +7-6=10 в пользу Магнуса
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:08 #459

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Вместе с Сутовским сегодня сам Грищук работает комментатором!

russiachess.org/live/online/sixth_tal_memorial/?VIEW=VIDEO

Отредактировано Друинна (2011-11-25 16:09:19)
Что было, то и было )
Last Edit: 19 Фев 2017 09:52 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:18 #460

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
BB написал(а):
Помнится, на КС Вы считали по-другому. Изменили мнение о Магнусе?
Это было несколько лет назад, когда Магнус был не более чем талантливым юниором, с тех пор Магнус кучу всего выиграл.

А главное, из болезней роста у него проявилась только тяга к экстравагантности: игра на Олимпиаде, на этом турнире в партии с Крамником.

onedrey написал(а):
Однако, смотрим данные

Boys Under 12, 2002, Heraklio, Greece, November 15th-24th 2002
Карлсону исполнилось 12 через неделю после чемпионата
На чемпионате до-14 в 2003 ему действительно было 12 лет 11 месяцев, но Вишье-Лаграв (2 место) - младше Карлсена, Непомнящий (3 место) - старше всего на 4 месяца, а Хайруллин (5 место) - на 3. Карлсен был девятым
Так что намного старше - перебор. Другим танцорам возраст не мешал, по крайней мере
Еще интересный факт - среди опередивших Магнуса у двоих товарищей рейтинг был ниже на 200+ пунктов, еще у двоих - на 100+. То есть, гонка за дутым рейтингом у него с детства
Крайне интересная информация. Разницу в возрасте я, конечно, только предполагал.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:19 #461

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Что было, то и было )
Last Edit: 08 Авг 2019 19:25 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:24 #462

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
marignon написал(а):
Это было несколько лет назад, когда Магнус был не более чем талантливым юниором, с тех пор Магнус кучу всего выиграл.
Насколько я помню, Вы писали после победы Магнуса в Форосе.
Уже тогда Карлсен был более чем просто талантливым юниором. Он как раз тогда выиграл Вейк, стал вторым в Линаресе, победил в первом турнире Гран При в Баку, выиграл матч у Леко в рапид... Ну и вот Форос разнёс с блеском.
И это только за тот год. А ведь были большие достижения и в 2006-2007гг. но их действительно было бы ещё маловато.
Вам видимо требовалось гораздо больше. Ну что же. Теперь уже на его счету пара десятков выигранных турниров. Возможно будут и ещё.

Для меня лично великая будущность Магнуса стала совершенно очевидной ещё после КМ,2007.

Отредактировано BB (2011-11-25 16:25:50)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:26 #463

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
Не так давно 4 победы подряд у Магнуса были (Москва, Вейк,Амбер )
??

Это Вы про какой год говорите?

В Вейке Карлсон слил, в Москве Крамник выиграл в этом году на Мемориале Ботвинника. Вообще Крамник ни разу не проигрывал Карлсону в Москве, ни с каким контролем, и выиграл дважды. В Амбере Крамник проиграл вслепую, но выиграл рапид. В Вейке Крамник проиграл в 2008, после этого 4 раза подряд выиграл, если брать только результативные партии (разумеется, с перепугу)
BB написал(а):
Судя по Вашей статистике
У вас статистика круче моей, это очевидно. Какие-то секретные турниры внесены

BB написал(а):
Ага, действительно. Соперник тебя дерёт любым цветом, что его боятся-то
Ну, 3:2 - это не дерет. Но сам факт, что проиграл на 1 партию больше, чем выиграл, показывает, что не боится. Там, где боится, выносит в одну калитку


Отредактировано onedrey (2011-11-25 16:31:38)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:34 #464

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Это Вы про какой год говорите?
сезон 2010-2011

Победа в ЧМ п/б 2010, затем в Вейке,2011, затем в Амбере 2-0

Таким образом, 4 победы подряд. И в это самое время Крамник ещё рассуждает о каких-то там клиенствах лидера мирового рейтинга.


onedrey написал(а):
В Вейке Карлсон слил
Вообще-то Магнус выиграл. Доказал своё превосходство в эндшпильном понимании.

onedrey написал(а):
Вообще Крамник ни разу не проигрывал Карлсону в Москве, ни с каким контролем, и выиграл дважды.
Ну врать-то зачем?
В 2009-м Магнус его 2-0 порвал, в прошлом году 1,5:0,5

onedrey написал(а):
У вас статистика круче моей, это очевидно. Какие-то секретные турниры внесены
Моя статистика общеизвестна и легко проверяема www.chessgames.com/perl/chess.pl?page=1&...&pid2=52948&eresult=

А у Вас какая?

Отредактировано BB (2011-11-25 16:36:20)
Гр.(с)
Last Edit: 19 Фев 2017 09:53 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 12:35 #465

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Ну, 3:2 - это не дерет. Но сам факт, что проиграл на 1 партию больше, чем выиграл, показывает, что не боится. Там, где боится, выносит в одну калитку
Крамник нигде норвежца не дерёт в одну калитку.
Лишь в 2007-2008гг. он имел серьёзный перевес 5-1
После этого инициатива перешла к Карлсену, хотя в целом обыгрывают они сейчас друг друга с переменным успехом.

См. счёт личных встреч

Отредактировано BB (2011-11-25 16:37:21)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 13:00 #466

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
Моя статистика общеизвестна и легко проверяема
Ну и покажите там мне
BB написал(а):
4 победы подряд у Магнуса были (Москва, Вейк,Амбер )
В особенности победа в Москве интересует, а также 4 победы подряд.

BB написал(а):
А у Вас какая?
Статистика-то та же, но я в ней не вижу то, чего в ней нет
Last Edit: 19 Фев 2017 11:30 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 13:15 #467

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
В особенности победа в Москве интересует, а также 4 победы подряд.
1.Победа на ЧМ п /б,2010
2. Вейк
3. Амбер
Партии эти там есть.


Ну что, господин, совравши
onedrey написал(а):
Вообще Крамник ни разу не проигрывал Карлсону в Москве, ни с каким контролем, и выиграл дважды.
Признаёте, что неправы? У Карлсена 3 победы над Крамником одержаны именно в Москве.

onedrey написал(а):
Статистика-то та же, но я в ней не вижу то, чего в ней нет
И чего же в ней нет?
Кстати всё ещё жду Вашу статистику на большой минус. если у Вас её нет, и Вы брали цифры с потолка, можете не отвечать.

Отредактировано BB (2011-11-25 17:16:57)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:16 #468

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
1.Победа на ЧМ п /б,2010
2. Вейк
3. Амбер
Партии эти там есть.

Ну что, господин, совравши
Насчет ЧМ - 2010 - это я виноват, забыл, что он в Москве был, а в таблице город не указан.
BB написал(а):
Кстати всё ещё жду Вашу статистику на большой минус. если у Вас её нет, и Вы брали цифры с потолка, можете не отвечать.
Вы же знаете, что я беру цыфры с мегабазы

Вот все результативные партии. Классика помечена.



4-3 в классику, 5-1 в рапид, 2-3 в блиц и 3-1 вслепую. Просто три партии попадают и в рапид и во вслепую, и все выиграл Крамник
Last Edit: 08 Авг 2019 19:29 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:23 #469

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106783
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Как я вчера угадал результат Гельфанд-Ананд.
Ритуал

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:25 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106783
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
А Свидлер Крамнику ввалил. Опять ритуал

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:28 #471

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Ура, ура, Магнус побе

дил
Что было, то и было )
Last Edit: 08 Авг 2019 19:25 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:33 #472

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
4-3 в классику
согласен

onedrey написал(а):
5-1 в рапид
в рапид лишь 2-1


onedrey написал(а):
2-3 в блиц
да

onedrey написал(а):
3-1 вслепую.
да

onedrey написал(а):
Просто три партии попадают и в рапид и во вслепую, и все выиграл Крамник
что значит попадают? Либо там либо там.


И как я уже сказал, в последние годы играют с переменным успехом, небольшой плюс даже у Магнуса.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:33 #473

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Карлсен жестоко расправился с учеником Каспарова
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:34 #474

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106783
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Левончег надеюсь устоит
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:36 #475

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Левончег надеюсь устоит

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 14:40 #476

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Магнус уже 4-ю победу подряд над Накой одерживает (не считая ничьи)
В этом году разнёс его уже в Вейке и Базне.
Кстати и в Амбере тоже разнёс.
И в конце прошлого года в Лондоне.


А ведь говорили, что Нака его сильнее, как же так...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 15:02 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106783
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105







q3r1k1/P4ppp/8/R1p5/1p6/3r1NP1/1P1N1QKP/8 b - - 4 32
Почему Крамник ... Rd7 не сыграл...


А в конце Свидлер скромно но изящно навесил







6k1/r3r1pp/3N1p2/R7/1p1N4/5QP1/1P4KP/1q6 w - - 0 41
41. Qa8+
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 15:07 #478

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Карманник молодец. Целых 7 ничьих смог сделать с великими шахматистами

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 15:48 #479

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Магнус Карлсен - победитель турнира!!

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 15:49 #480

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106783
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Магнус Карлсен - победитель турнира!!
У Левона кэф лучше

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум