Ключевое слово
31 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 11:49 #241

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Справедливость - это вознаграждение или наказание по правилам.
Разницу между по закону и по совести никто не отменял/ Закон, это модель и он естественно на может описать все реалии. Об этом еще Фейнман говорил ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 11:51 #242

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Разве справедливость только спортивная категория?
Нет конечно, но давайте все же ограничимся спортом, а еще лучше шахматами ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 12:31 #243

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not написал(а):
Нет конечно, но давайте все же ограничимся спортом, а еще лучше шахматами ...
В любом виде деятельности: все что по закону (по правилам) - справедливо. Что против правил - несправедливо. Не вижу альтернатив.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 13:42 #244

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
В любом виде деятельности: все что по закону (по правилам) - справедливо. Что против правил - несправедливо. Не вижу альтернатив.
жаль

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 15:35 #245

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Chesstiger написал(а):
Евгений, не стоит вам так резко...
Chesstiger - у меня к Вам просьба называть собеседника Е-нот, или Е-not, или е271. А то путаница получается, Евгениев здесь, как собак нерезаных в России.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 15:38 #246

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
E-not написал(а):
Да в рамках абсолютных очков несправедливо если играть одному приходиться с 2700 а другому 2500. Но в е-рейтинге нет такой проблемы сыграв вничью с 2700 вы (грубо) получаете то же что и победив 2500. То есть за разный труд разная оплата.
E-not, а как надо сыграть с 2500, чтобы получить столько же е-очков, как и при победе 2700? Детский мат поставить, что ли?

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 16:57 #247

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
E-not, а как надо сыграть с 2500, чтобы получить столько же е-очков, как и при победе 2700? Детский мат поставить, что ли?
Вы смешиваете два несовместимыз в общем-то подхода. Рейт Эло я же использовал лишь в том смысле, что ничья с лидером может стоить победы над аутсайдером, поскольку приравниваясь лидеру вы как бы откусываете долю от его куска пирога (здоровенный кусок) а выигрывая у аутсайдера вы откусываете вдвое большую долю, но от маленького кусочка ...


Шахматное же содержание к рейтингам вообще не имеет отношения ...

Вот смотрите

Е-рейтинг = Сумма Е-рейтингов побежденных / число твоих поражений.

Как только ты победил соперника его рейт влезает в числитель

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 16:59 #248

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Евгений что-Енот что Е-нот) От перемены мест слагаемых сумма не меняется! И мой совет был к вам а не к Еноту! Не высказывайте то во что вы не очень компетентны- я имею ввиду шахматы и что с ними связанно! А если и высказываетесь то не наезжайте на них это Вам тут не Шахматная Планета где у вас там 5 уровень понимания админства а в шахматах вы почти мало что смыслите)))

Отредактировано Chesstiger (2010-10-05 21:00:45)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 17:15 #249

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
Chesstiger, без воплей плиз.
Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 17:16 #250

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
E-not написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Т.е чисто гипотетически мы можем пропустить еще одну партию, потом еще....
И это е-рейтинга не изменит. Да?
Да, и это естественно. То есть турнир становиться более гибким.
И что мы получаем в пределе?

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 17:59 #251

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Chesstiger написал(а):
Евгений что-Енот что Е-нот) От перемены мест слагаемых сумма не меняется! И мой совет был к вам а не к Еноту! Не высказывайте то во что вы не очень компетентны- я имею ввиду шахматы и что с ними связанно! А если и высказываетесь то не наезжайте на них это Вам тут не Шахматная Планета где у вас там 5 уровень понимания админства а в шахматах вы почти мало что смыслите)))
Chesstiger, Вы меня совсем запутали. К кому Вы обращались, какая Планета? Вот что бывает, когда собеседник выражается междометиями.

Я живу на Планете Земля. Которая не в илюминаторе, а за окном. О других практически ничего не знаю.
А вот е-нот живёт на Планете Лужка. Бывшей, правда...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 18:29 #252

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
И что мы получаем в пределе?
Я полагаю. что Вы хотите загнать меня в угол в моем же доме
Но дело в том что построенный дом круглый и в нем нет углов


Ну если Вы хотите поговорим о пределе. определение чемпиона в любом турнире имеет свою статистическую достоверность. Потому то и стремятся все-же увеличить число партий в чемпионском матче ...

Возьмем за меру достоверности просто число сыгранных партий. Например в суперфинале. В этом году кажется 11 партий.
Однако регламентом можно установить, что достоверность определения чемпиона не 11, а 10 партий, как бы оставляя одну партию про запас. На случай форс мажора кто-то из участников может пропустить одну партию. Именно ФОРС-МАЖОРА (Лужкова сняли)... Для абсолютных очков это логическая катастрофа. Вы должны проставить в пустую ячейку результат. И какой результат вы не проставите вы обязательно нарушаете чьи-то права...

Пойдем дальше. В гипотетическом пределе если вы согласны на минимальную достоверность чемпионом может (е-рейтинг дает такую возможность, но не заставляет это делать) стать участник выигравший единственную партию (но обязательно у лидера) Правда достоверность этого чемпиона будет минимально.

Более того логика позволяет определить чемпиона с нулевой достоверностью, те участника не сыгравшего ни одной партии. Вы просто кидаете жребий и вот вам чемпион с нулевой достоверностью ...

Но нет никакой необходимости загонять ситуацию в абсурд. Достаточно признать, что е-рейтинг позволяет решать те проблемы, которве абсолютным очкам просто не под силу

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 19:12 #253

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
Достаточно признать, что е-рейтинг позволяет решать те проблемы, которве абсолютным очкам просто не под силу
Это очень спорное утверждение. У Вас получается, что если я проиграю Карлсену, а Крамник Топалову, то мой Е-рейтинг будет выше крамниковского, так? Чтож, мне такой Е-рейтинг подходит!

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 19:26 #254

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
E-not написал(а):
Но нет никакой необходимости загонять ситуацию в абсурд. Достаточно признать, что е-рейтинг позволяет решать те проблемы, которве абсолютным очкам просто не под силу
Я полагаю, что е-рейтинг придумывает сам себе проблемы, а потом их искусно преодолевает

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:29 #255

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
PP написал(а):
У Вас получается, что если я проиграю Карлсену, а Крамник Топалову, то мой Е-рейтинг будет выше крамниковского, так? Чтож, мне такой Е-рейтинг подходит!
Нет, это получается у Вас ... Что впрочем естественно Вы же не знаете что-такое е-рейтинг ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:36 #256

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Я полагаю, что е-рейтинг придумывает сам себе проблемы, а потом их искусно преодолевает
Нет, проблемы предлагает жизнь. Их можно решать, а можно и закрыв глаза и уши не замечать. А столкнувшиссь разводить руками типа се ля ва ... Однако ...



Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:46 #257

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
Е-рейтинг = Сумма Е-рейтингов побежденных / число твоих поражений.
E-not написал(а):
Нет, это получается у Вас ... Что впрочем естественно Вы же не знаете что-такое е-рейтинг ...
Да дал маху. Извиняюсь. Такой турнир сварганим
Карлсен - РР 1:0
Топалов - Крамник 1:0

Е-Рейтинг Крамник = 0/1=0; Е-Рейтинг PP = 0/1=0;
Е-Рейтинг Топалов = 0/0 = NaN; Е-Рейтинг Карлсен = 0/0 = NaN;

У меня и Крамника получается одинаковый Е-рейтинг (мы никого не победили), но я буду считать себя сильнее раз я проиграл более сильному сопернику. Всеж Карлсен посильнее Топалова будет

Поскольку у Топалова и Карлсена Е-рейтинг определить по Вашей формуле нельзя, то я их поставлю на последнее место. Итого
1. РР
2. Крамник
3. Топалов
4. Карлсен
Я жду приглашения в Линарес

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:52 #258

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
PP написал(а):
Всеж Карлсен посильнее Топалова будет
Из приведенного турнира это не следует ...

И потом, у Вас должна быть СИСТЕМА линейных уравнений поскольку 4 неизвестных ...

Отредактировано E-not (2010-10-06 03:55:22)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:56 #259

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
Из приведенного турнира это не следует ...
Согласен. В том турнире мы с Крамником делим 1-ое и 2-ое, а Топаринов и Карлсончик с неопределенным рейтингом вылетают из сетки. Проводим новый турнир. В нем я проигрываю Крамнику. Теперь у Крамника Е-рейтинг NaN, а у меня 0. Ура я сильнейший шахматист планеты!

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:57 #260

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
И потом, у Вас должна быть СИСТЕМА линейных уравнений поскольку 4 неизвестных
Так Вы определите свой Е-рейтинг аккуратнее. Я пользуюсь тем определением, которое Вы тут дали


Отредактировано PP (2010-10-06 03:57:20)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 05 Окт 2010 23:58 #261

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Просто составьте матрицу и сделайте все по людски ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 06 Окт 2010 00:00 #262

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
PP написал(а):
Так Вы определите свой Е-рейтинг аккуратнее. Я пользуюсь тем определением, которое Вы тут дали
нет вы невнимательно читаете...
то что я плохой учитель не означает что вы хороший ученик ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 06 Окт 2010 15:36 #263

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88086
  • Thank you received: 1381
  • Karma: 78
www.chessdom.com/news-2010/evgeny-bareev-about-chess-olympiad
Evgeny Bareev about the Chess Olympiad
Impressions after the last round match versus Spain
In the last round of the Chess Olympiad, Russia 1 men team was trailing one match point behind Ukraine and was paired to play against Spain. Always a dangerous and motivated opponent, Spain held Russians to a tie 2-2 and prevented them from putting greater pressure on Ukrainians, who also made 2-2, against bronze medalists from Israel.
Russia captain Evgeny Bareev shared his impressions about this match for the Russia Chess Federation website:

- The last match left us with a feeling of dissatisfaction. After we lost to Hungary in round five, we were able to get together to play again normally, and we had great chances to fight for the first place. The logical outcome would be a victory in the last round, which would force Ukraine to tighten up and to show whether they can win too. If Ukraine wins, then we could only shrug and say: we did everything we could.

- Unfortunately, we slipped, and achieved only 2-2. For the third consecutive time, we can not beat Spain in the final round, it's not a coincidence. This saddens me, it means that we cannot play properly in the last round.

- Karjakin did not want to play 1...e5, fearing the Spanish Exchange variation, he tried to play something more dynamic. The opponent met him with quite a rare line which Sergei didn't review. He was afraid to go for the forced main variants and agreed to a slightly worse position. Basically, we told him before the game: if suddenly you are not happy with the course of the game, you can always offer a draw to Magem Badals, he will agree. And the situation was unpleasant, he didn't have a chance to play for a win.

- Karjakin was not that tired, physically, but he was emotionally devastated. The man brought this team back to life when we faced problems in the middle of the tournament, he was our motor. He could not recover his energy.

- The problem was that after the match with Ukraine there was no guarantee that Malakhov can play at a high level. In fact, I didn't have much choice for the last round: to play the tired Karjakin or bring unpredictable Malakhov. I chose Karjakin, hoping that maybe he will catch the opponent on the wrong foot.

- Peter Svidler lost to Ivan Salgado, whom we already know very well. At the European Team Championships 2009 he prevented us from taking the gold medal, also in the last round. But we are to blame ourselves. He is probably a very skillful player, but the rating of 2600 suggests that he still has some shortcomings and weaknesses.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июль 2015 10:13 by Vladimirovich.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 12:58 #264

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Своими впечатлениями от прошедшей Олимпиады делится с читателями сайта международный гроссмейстер, главный тренер мужской команды Польши Михаил Красенков.
...........................
Каковы перспективы польской сборной? Есть ли резервы усиления? Есть ли надежды прибавить на пути в Стамбул 2012?

Очень важно, что у нас появился лидер - выдающийся шахматист, уже сейчас вполне достойный Вейков и Линаресов, а вскоре наверняка реальный претендент на шахматную корону. Это Радослав Войташек. Его зрелая, классная игра на Олимпиаде произвела на меня огромное впечатление. Дело теперь за организаторами турниров: будут ли они его приглашать в высшее общество и вытягивать вверх или наоборот, игнорировать. Очень надеюсь на первое.
................................................
Повлияли ли как-то индивидуальные призы по доскам, учрежденные организаторами, на финишные стратегии команд? Оказались ли пророческими Ваши опасения на этот счет?

Конечно, повлияли........................
........................
www.crestbook.com/node/1342
Что было, то и было )
Last Edit: 06 Июль 2015 10:13 by Vladimirovich.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 16:36 #265

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Да Войташек седьмой сразу за Крамником и Непомнящим
rsport.netorn.ru/uenota/tour0111.htm
Last Edit: 06 Июль 2015 10:13 by Vladimirovich.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 16:45 #266

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
Да Войташек седьмой сразу за Крамником и Непомнящим
Это только у Вас в списке он после матчевого чемпиона, а у нас он до.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 17:02 #267

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
PP написал(а):
Это только у Вас в списке он после матчевого чемпиона, а у нас он до.
это не у меня, это чистой воды логика и математика. А Ваш личный список интересен только разве что с точки зрения правописания фамилий ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 17:11 #268

  • Автор: математик Хренов
  • Автор: математик Хренов's Avatar
У Вас, уважаемый Е-нот, это ваша вольная интерпретация неаккуратно введённых данных.

Вот почему это в вашей логике и математике у Иванчука 8 из 9? Проигрыш Мамедьярову Вы своей властью отменили?

Да и остальные результаты такие же. И смех и грех

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 17:19 #269

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27681
  • Thank you received: 201
  • Karma: 6
E-not написал(а):
это не у меня, это чистой воды логика и математика.
Глянул я на Вашу страничку под названием математика. Эх плохо народ в МИФИ обучали, надо бы преподователей разыскать и посадить на дальний поезд до Магадана.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 07 Окт 2010 17:58 #270

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
математик Хренов написал(а):
Вот почему это в вашей логике и математике у Иванчука 8 из 9? Проигрыш Мамедьярову Вы своей властью отменили?
1. Вообще-то Иванчук - мой друг, так что можно несущественные результаты пропустить


2. Вот этими соображениями очевидно и продиктовано то что весь 9-й тур пропущен.


3. Сейчас пересчитаю ...


С Войтачиком ничего не произошло, а вот Аронян и Россия стали первыми. (С параметрами W/L=3/1

Отредактировано E-not (2010-10-07 22:21:13)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум