Ключевое слово
21 | 01 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 19:18 #151

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
Vladimirovich написал :
Вот прямо-таки я белыми играл
=========




Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 19:44 #152

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Сегодня на Олимпиаде сборная Израиля разделала сборную америки в ПУХ И ПРАХ! И я думаю так будет и оставшие 2 тура! Израиль -рулит!!!)))



Отредактировано Chesstiger (2010-10-01 23:45:02)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 19:59 #153

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Се ля ва ...

Нету болезни здоровее
Мы болеем за евреев
А от братьев - Украины
Пусть останутся руины


Отредактировано E-not (2010-10-02 00:00:01)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 20:26 #154

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Вернее остался последний тур! Евреи благородный народ ! Они оставят руины тем кто заслуживает это! Россия+Украина=Израиль!


Отредактировано Chesstiger (2010-10-02 00:27:40)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 20:53 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24887
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
Глядя, сколько люлей огребли представители так называемой шахматной элиты в Хантах, начинаю сомневаться, а правильная ли у нас элита? Вот Федерера так просто не обыграешь. Не многовато ли голых королей в шахматах? Кстати, Топалов уже вылетел из клуба для тех кому за 2800, с чем его и поздравляю

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 01 Окт 2010 21:01 #156

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
РР так вы забываете! Век то у нас шахматный -каменный! Интернет в ФИДЕ полностью игнорируют чиновники!!!

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 04:19 #157

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Глядя, сколько люлей огребли представители так называемой шахматной элиты в Хантах, начинаю сомневаться, а правильная ли у нас элита? Вот Федерера так просто не обыграешь. Не многовато ли голых королей в шахматах? Кстати, Топалов уже вылетел из клуба для тех кому за 2800, с чем его и поздравляю
Проблема есть.
Нынешний показатель - Эло (точнее технология его использования) значительно устарело по сравнению с шахматными реалиями.
Не решена проблема учета мотивации (Зажрались коротче)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 06:05 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
E-not написал(а):
PP написал(а):
Глядя, сколько люлей огребли представители так называемой шахматной элиты в Хантах, начинаю сомневаться, а правильная ли у нас элита? Вот Федерера так просто не обыграешь. Не многовато ли голых королей в шахматах? Кстати, Топалов уже вылетел из клуба для тех кому за 2800, с чем его и поздравляю
Проблема есть.
Нынешний показатель - Эло (точнее технология его использования) значительно устарело по сравнению с шахматными реалиями.
Не решена проблема учета мотивации (Зажрались коротче)
Ежели мотивация брюнета больше, чем у блондина, никакой е-рейтинг....


А вообще, я не соглашусь насчет голых королей. Тот же Топалыч очень классный гросс, который в матче порвет любого, кому случайно там и проиграл. Да и соревнования это командные, что в применении к шахматам мне кажется противоестественным. Командные интересы могут заставить выбирать ходы, которые в нормальной ситуации вообще не канают. Да и нервы другие.
Я где-то читал воспоминания Смыслова, как он доигрывал последнюю партию Матча Века ( с Олафссоном). Остальные успели борьбу закончить, и свалили проблему выигрыша Матча на Смыслова. Это очень тяжело. Василий Васильевич смог.


Другое дело, что система Эло ( я уже неоднократно упоминал ) при большом разрыве в рейтинге действительно неадекватна. Потому что функция нормы сходит с квазилинейного участка. Это где-то разрыв в 300 и более пунктов.
Гроссы это все понимают и в обычных условиях не любят играть при такой разнице.
И элита старается играть только с себе подобными, благо у самой верхушки возможность такая еще есть.
Что вызывает вопли гроссов рядовых, мол рейтинг элиты завышен и пр и пр....

Помню, Свешников возмущался, не возьмет мол у меня Каспаров 8 из 10
(в соответствии с рейтингом) Я его системой с c3 типо замучаю

Может и так.
Но факт, что Свешников против Каспарова в матче огреб бы люлей по полной, все равно не вызывал сомнений

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 06:13 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24887
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Что вызывает вопли гроссов рядовых, мол рейтинг элиты завышен
Если усреднить изменение рейтинга элиты за время олимпиады, то думаю станет очевидным, что таки да завышен!

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 06:20 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
PP написал(а):
Если усреднить изменение рейтинга элиты за время олимпиады, то думаю станет очевидным, что таки да завышен!
Ну я это на командную борьбу частично списываю
Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 06:46 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
Сегодня выходной там, а завтра играем с Испанией.
Увидим ли битву титанов Крамник-Широв?

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 06:59 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
И мы непозволительно забыли о наших Женщинах

Вчера Россия-1 – Болгария 4:0 и досрочное 1 место!

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 07:02 #163

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Вообще тенденция уровня игры в шахматы почти не растёт! Лично я презираю зубрёшку и бездумную игру лишь бы показать что делают сильные ходы в популярных вариантах-это губит развития шахмат как именно научной вдумчивой ,разумной,мудрой ,благородной и Королевской игры конечно не для среднего ума так как шахматы должны быть -искусством борьбы претворяющию в победоносную борьбу в искусства.


Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 07:08 #164

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Если усреднить изменение рейтинга элиты за время олимпиады, то думаю станет очевидным, что таки да завышен!
А вот Василий Михалыч свой рейтинг на первой доске приподнял пунктов на 18.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 07:11 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
И мы непозволительно забыли о наших Женщинах :beer:
Вчера Россия-1 – Болгария 4:0 и досрочное 1 место!
Ну, о Женщинах мы не забыли. Мы всегда о них думаем. Жаль что они (из сборных) к нам на огонек не заходят.
Last Edit: 20 Окт 2015 09:47 by Vladimirovich.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 07:31 #166

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Да Женскую сборную России я давно поздравил с досрочной победой на Шахматной Олимпиаде! Молодцы! В чём прав Крыс так это действительно кроме Друинны и Светланы наши женщины не заходят на огонёк к нам это очень большое упущения всеми нами! Надо придумывать научный подход типа приманки заманивающих и притягивающих к нам на наш форум хороших женщин! Чуть не забыл про нашу юную звёздочку Веру! В этом направление нам надо всем немного подзадуматься!)))

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 12:26 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
PP написал(а):
Вот Федерера так просто не обыграешь.
Кстати Надаль вот сегодня от 53 ракетки отгреб.
Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 12:47 #168

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Кстати Надаль вот сегодня от 53 ракетки отгреб.
Да он бы и от Кличко отгреб, хотя тот вообще никакая ракетка.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 14:17 #169

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Увидим ли битву титанов Крамник-Широв?
Думаю здесь будет ничья, а на остальных наберем 2.5 итого 3-1

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 14:19 #170

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Ежели мотивация брюнета больше, чем у блондина, никакой е-рейтинг....
Блин! Тык е-рейтинг и стимулирует эту мотивацию. То есть он это делает ЛУЧШЕ чем абсолютные очки ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 14:22 #171

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Принципиально отличие тенниса от шахмат в том, что у них все встречи мотивированные в силу общепринятой олимпийской системы...
Имхо у них и Эло лучше бв предсказывало результаты, чем в шахматах ... Но странно, никто Эло в теннисе не считает ... Или я не знаю?

Отредактировано E-not (2010-10-02 18:24:15)

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 15:43 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
E-not написал(а):
Принципиально отличие тенниса от шахмат в том, что у них все встречи мотивированные в силу общепринятой олимпийской системы...
Имхо у них и Эло лучше бв предсказывало результаты, чем в шахматах ... Но странно, никто Эло в теннисе не считает ... Или я не знаю?
Эло в теннисе, мне представляется достаточно бесполезным с точки зрения предсказания.
Во первых в теннисе нет ничьи. Встреча двух примерно равных соперников становится абсолютно непредсказуемой.
Можно возразить, что в среднем все выровняется, но подумайте, сколько официальных партий между собой сыграют между собой за год теннисисты (особенно не первой десятки) за год...
Половина вылетает после первой же игры на турнире.
Изменения силы игры просто будут намного опережать изменения рейтинга.
Гроссы же даже в швейцарках могут встретиться за год не раз

Также и модель Эло рассчитана на то что сила игрока примерно по Гауссу распределена с большой дисперсией. Т.е даже при 200 пунктов разницы шанс отобрать очки у гросса вполне есть.
В теннисе модель силы похоже должна быть другая. После определенного разрыва в классе шансов практически нет.
Так шта...

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 16:24 #173

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Эло в теннисе, мне представляется достаточно бесполезным с точки зрения предсказания.
Наверное это тот случай, когда проверить много проще, чем долго спорить... Другой вопрос что это никому (пока) не нужно ...


Vladimirovich написал(а):
Изменения силы игры просто будут намного опережать изменения рейтинга.
Да возможно ... Биологические мышцы намного менее консервативны чем нейронные структуры мозга. Сужу просто по Камскому ...
(Да и по себе знаю - пару недель не бегал, и результат упал, а в шахматах как брал 100% у Владимировича в ответственных партиях так оно и осталось ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 16:26 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
E-not написал(а):
Наверное это тот случай, когда проверить много проще, чем долго спорить... Другой вопрос что это никому (пока) не нужно ...
Нуу... я думал Вы и проверите


Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 16:38 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24887
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Кстати Надаль вот сегодня от 53 ракетки отгреб.
Ну 53 это тоже топ. Главное же, что он постояно играет с теннисистами такого уровня, а шахматная элита играет только в теплой узкой компании. Поэтому рейтингу Надаля мы можем доверять, а рейтингам Топаловых и Крамников мы доверять не можем. Надо бы по итогам олимпиады построить регрессию. Посмотрим насколько хороший предиктор эло.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 16:39 #176

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24887
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Да он бы и от Кличко отгреб, хотя тот вообще никакая ракетка.
Зато Кличко может огрести от Надаля с ракеткой

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 16:46 #177

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2739
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Нуу... я думал Вы и проверите
Может и проверю
Вообще-то мысль занятная сравнить виды спорта на предсказуемость ... В принципе этим ВНИИФК или ГЦОЛИФК должны заниматься ...

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 17:08 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
PP написал(а):
Поэтому рейтингу Надаля мы можем доверять, а рейтингам Топаловых и Крамников мы доверять не можем.
Мне сейчас лень сортировку по турнирам запускать, Амберы там всякие выкидывать, блицы....
Но вот запустил у себя по базе Крамника с 2000 года ( до июля 2010 . не обновлял еще)
Смотрим
Леко +13
Гельфанд +10
Ван Вели +10
Широв +7
Топалов +5
Морозевич +5
Карлсен +5
Пикет +4
Бонне +4 ( 4 из 4)

В минусе от
Адамс -3
Ананд -3
Бареев -2
Дреев -2
Deep Fritz -2
Иванчук -2

Да и вообще если пробежаться по его партиям то результаты Владимира с гроссами чуть уровнем пониже очень даже...
Плохо они против него стоят...
Джобава, Макшейн, Навара, Карпов старенький (рапид и блиц), старенький Хюбнер в сеансе (!) и другие.
В русской его правда многие прессуют на ничью - Хауэлл , Каруана. Ну репертуар у него такой

Так что не так уж его рейтинг не заслуживает доверия.


Отредактировано Vladimirovich (2010-10-02 21:09:32)
Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 17:11 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82879
  • Thank you received: 1187
  • Karma: 84
PP написал(а):
Зато Кличко может огрести от Надаля с ракеткой 
Если мячиков за собой тележку таскать

Каждому - своё.

Ханты-Мансийск - Олимпиада 2010 02 Окт 2010 18:01 #180

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Мой прогноз на последний тур! Сборная Израиля выигрывает с минимальным счётом у очень сильной и стабильной сборной Украины! Российские (Медведи давят Испанских ) В Итоге Россия берёт золото! Израиль Серебро! А Украина бронзу! Да услышит мои слова сам Господь!)Аминь)Мисс Олимпиада-2010 Инна Гапоненко-Украина)))



Отредактировано Chesstiger (2010-10-02 22:04:14)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум