Ключевое слово
21 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит в Матче

Магнус 8 80%
Ян 2 20%
Total number of voters: 10 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 13:47 #691

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Я, ВВ, на самом деле ничего не имею против этой бескровной скучной ничьей в десятой партии. Ян был растерян и деморализован, Карлсену нужно было уже окончательно решить свои спортивные задачи в этом матче. Если бы он стал рисковать и вдруг проиграл бы, то все равно он находился бы в очень комфортном положении, но теоретически уже были бы возможны какие-то сюрпризы. Ему это действительно было ни к чему. Я говорил о нынешней ситуации. Теперь-то можно и порадовать публику чем-то менее скучным.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 13:49 #692

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Я и не о Вас говорил, почтенный Пиррон :beer:

С Вами мы за эти 13 лет ни разу не поссорились ;)

А Карлсену нужно сейчас просто сделать пару ничьих и уехать играть в нормальные шахматы.
Больше ничего.
Гр.(с)
Last Edit: 09 Дек 2021 13:50 by BB.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 14:10 #693

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
.Pirron. wrote:
Мне навскидку вспоминаются и очень даже веселые матчи: Стейниц против Чигорина, Ботвинник против Бронштейна, Карпов против Корчного...
Важное отличие тех матчей, что там было много больше 14 партий либо вообще безлимитные и проще было отыгрываться. Тот же Корчной против Карпова отыгрался до 5:5 например.
Тут в мачте из 14 партиях чтобы отыграться остается партий в обрез, поэтому пиление ничьих со стороны ведущего в счете конечно намного более эффективная и соблазнительная стратегия.
В длинном же матче ничьи могут дать проигравшему время опомниться прийти в себя и навалять в ответ (см. Карпов - Каспаров 84). Там всё не так однозначно.
Last Edit: 09 Дек 2021 14:19 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 14:32 #694

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB wrote:
Вообще конечно поражает наглость крамникофилов.
Поражает тупость карлсенофилов.
Как будто тут есть крамникофилы и кто-то считает, что Карлсен должен был что-то кому-то...
Цитату в студию.
А если нет, то милейший ВВ - брехун :figa:
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 14:46 #695

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Поражает тупость карлсенофилов.

Забавно, что крамникофилы верят в существование каких-то мифических карлсенофилов.
При этом доказать их существование они не могут. Оно и понятно, ведь это просто просто продукт их больного воображения.

Как будто тут есть крамникофилы и кто-то считает, что Карлсен должен был что-то кому-то...
Цитату в студию.

читать разучились?
или водка последние мозги вышибла?
Играть на ничью в каждой оставшейся партии - это тоже стратегия. Трусливая, позорная, недостойная потомка викингов, но стратегия.
Повторяю для тупых - Карлсен никому ничего не должен.
Он выбирает стратегию на матч в зависимости от формата.
И эта стратегия по определению не может быть трусливой или позорной. Она объективная и оптимальная. Как и сам Карлсен.

Хотите яркой игры - не смотрите матчи в илюмжинки...

Как говорил Гельфанд - мы тут не для зрителей собрались и развлекать никого не обязаны :figa:
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 14:57 #696

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Я-то с вами, Руслан, согласен: конечно, следовало бы заставить шахматных гладиаторов играть матчи из 24 партий, как в золотые шахматные времена. Чтобы они не жаловались на усталость, можно добавить к дням отдыха более длинную паузу - скажем, дать им после двенадцатой партии 4 дня на сон, прогулки, пьянку и пр. Но я не знаю, какие именно организационные проблемы мешают реализации этой старой, много раз проверенной идеи.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 15:28 #697

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
.Pirron. wrote:
Но я не знаю, какие именно организационные проблемы мешают реализации этой старой, много раз проверенной идеи.
Жадность мешает. Ничего больше. 24 партии это ~ 5-6 недель игры, а 12 это 2.5-3 недели. Зарплата арбитрам, командировочные, аренда залов и т.п..

Их бы воля 4 партии бы сделали и тай-брейк.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:31 #698

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Вообще конечно поражает наглость крамникофилов.
Они почему-то решили, что имея +3 на амбразуру должен лезть именно Карлсен.
Ребят можно понять - Маг в очередной раз сокрушил их надежды, а с расстройства чего не брякнешь.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:39 #699

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Интересно наблюдать, как фанаты Магнуса из ничьефобов быстро переобулись и стали ничьефилами, этозаконносушильщиками и магнусникомуничегонедолженщиками. :lol:
Last Edit: 09 Дек 2021 16:43 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:40 #700

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Я-то с вами, Руслан, согласен: конечно, следовало бы заставить шахматных гладиаторов играть матчи из 24 партий, как в золотые шахматные времена.
И чем это помогло бы? Ян явно не выдерживает стресса, Вам интересно было бы смотреть как Магнус пинает его ногами в течении оставшихся 14 партий? Скучные ничьи вызваны не числом партий матча, а длинным контролем времени, позволяющим вспоминать за доской длинные компьютерные варианты на выходе из которых будет ждать близкая к равенству позиция. Надо переходить на рапид, который практически гарантирует повышение зрелищности партий и при этом сохраняет высокое качество в глазах простых смертных без 2200 2500.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:45 #701

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Интересно наблюдать как фанаты Магнуса из ничьефобов быстро переобулись в ничьефилов.
Не быстрее чем карлсенофобы переобулись из борцов за качество ходов в борцов за зрелищность. :figa:
Ну а если серьезно, то желание видеть голы не повод требовать от команды ведущей 3 0 продолжения банкета. Логичнее требовать более активной игры от команды, которой нужно отыгрываться.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:48 #702

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB wrote:
читать разучились?
или водка последние мозги вышибла?
Играть на ничью в каждой оставшейся партии - это тоже стратегия. Трусливая, позорная, недостойная потомка викингов, но стратегия.

Совсем проникший ковид последний мозг отшиб?
Нет понимания сарказма? :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Дек 2021 16:48 by Vladimirovich.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:49 #703

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
И чем это помогло бы? Ян явно не выдерживает стресса,
Если бы в матче 1984го было бы 14 партий, Гаррек явно не выдержал бы стресса и проср@л бы 5:9.(-4=10)

Как понимаю, Вы бы предложили лишить Гаррека привилегий в следующем цикле за такую игру. :xren:
Last Edit: 09 Дек 2021 16:54 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:51 #704

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
карлсенофобы переобулись из борцов за качество ходов в борцов за зрелищность.
А карлсенофобы это кто, это те, кто одобряют трусливую стратегию засушки или те кто подозревает, что Магнус выше этого?

Мне кажется карлсенофобы это скорее те, кто плохо про Магнуса думают, а не те, кто хорошо.
Last Edit: 09 Дек 2021 17:00 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:55 #705

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Как понимаю, Вы бы предложили лишить Гаррека привилегий в следующем цикле за такую игру.
Что я уверен не помешало бы Великому и Ужасному отобраться заново. :beer:

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:57 #706

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
желание видеть голы не повод требовать от команды ведущей 3 0 продолжения банкета. Логичнее требовать более активной игры от команды, которой нужно отыгрываться.
Здесь требовал что-то постоянно только 1 участник, то рассказать ему как ходит конь, то слона научить его от коня отличать.

Я, например, только выражал надежду.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:57 #707

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
А карлсенофобы это кто
Ну мы же общаемся на этом форуме уже много лет, неужели нужно озвучивать очевидное?

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 16:58 #708

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
А карлсенофобы это кто
Ну мы же общаемся на этом форуме уже много лет, неужели нужно озвучивать очевидное?
Всё меняется каждый день.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:00 #709

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
Мне кажется карлсенофобы это скорее те кто плохо про Магнуса думают, а не те, кто хорошо.
Собссно, карлсенофилы и есть диалектически главные карлсенофобы, к радости гегельянствующего ув.Хайдука :beer:

У них прекрасный гроссмейстер, Чемпион Мира, предстает этаким дебильным уродцем, который все проблемы решает врожденным пониманием.
Причем любой позиции, даже которую видит в первый раз жизни.
Ничего не считает, тактики не видит, зевает...

Ну что ту можно ответить...
Понятно, что от ув.РР это легко можно ожидать...
А вот в отношении милейшего ВВ надо бы передать дело в органы :glasses:
Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек",
Вечно в кожаных перчатках - чтоб не делать отпечатков,-
Жил в гостинице "Советской" несоветский человек.

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, -
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

Но работать без подручных - может, грустно, может - скучно.
Враг подумал, враг был дока, - написал фиктивный чек.
И где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.
.....


Епифан это ВВ, если кто не понял :hihihi:
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:04 #710

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Как понимаю, Вы бы предложили лишить Гаррека привилегий в следующем цикле за такую игру.
Что я уверен не помешало бы Великому и Ужасному отобраться заново. :beer:
Не факт, может он растроился бы и начал бы требовать от Карпова реванша/переигровки без всяких отборов на основании своей 1й позиции в рейтинге.
Last Edit: 09 Дек 2021 17:06 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:24 #711

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Интересно наблюдать, как фанаты Магнуса из ничьефобов быстро переобулись и стали ничьефилами, этозаконносушильщиками и магнусникомуничегонедолженщиками. :lol:

хватит врать
Не знаю кто такие "фанаты Карлсена" но вот лично Карлсен изначально был против матчей

А коль скоро ФИДЕ их проводит, то как говорится жрите мелкой ложечкой.

И я сразу об этом говорил - нормальным шахматистам не нужно качество, нормальным шахматистам нужно зрелище.
Которое Карлсен и даёт в своих турнирах.
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:26 #712

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
читать разучились?
или водка последние мозги вышибла?
Играть на ничью в каждой оставшейся партии - это тоже стратегия. Трусливая, позорная, недостойная потомка викингов, но стратегия.

Совсем проникший ковид последний мозг отшиб?
Нет понимания сарказма? :glasses:

Ещё скажите "он пошутил" :figa:
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:28 #713

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Здесь требовал что-то постоянно только 1 участник, то рассказать ему как ходит конь, то слона научить его от коня отличать.

требовал наверное только отучиться врать

потому что совет выучить как ходит конь, чем матч отличается от турнира или чем конь отличается от слона был адресован Вам

мне ничего рассказывать и объяснять не нужно :figa:
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 17:30 #714

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Чемпион Мира, предстает этаким дебильным уродцем, который все проблемы решает врожденным пониманием.

Талант - это не дебильное уродство.
Капабланка например не был дебильным уродом, он был талантлив к шахматной игре.

:figa:
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 18:03 #715

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17052
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
PP wrote:
сейчас Карлсен борется с Фишером и Каспаровым за звание лучше шахматиста всех времен и народов
Он ставит себя выше Фишера.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 18:18 #716

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Он ставит себя выше Фишера.
Он то ставит, но тут важен консенсус. Фишер все таки громил соперников со счетом 6-0, в одиночку одолел команду лучших представителей советской шахматной школы. Если сравнивать степень доминации, то Фишер круче имхо, но конечно если сравнивать длительность, то тут Каспаров явный лидер. Я предлагаю новый критерий обыграл представителей трех шахматных поколений. Так что буду ждать победы Магнуса над Фируджей :) Хотя Каспаров в принципе тоже доминировал над тремя поколениями. Трудно выбрать самого лучшего, видимо надо сравнивать среднегодовой рейтинг с поправками на инфляцию.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 18:25 #717

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Талант - это не дебильное уродство.
Капабланка например не был дебильным уродом, он был талантлив к шахматной игре.
Ув. Владимирович не может себе представить отсутствие грубых зевков без точного расчета, а Магнус как альфазеро умеет мгновенно находить направление в котором нужно считать и плюс к этому обладает отличной интуицией основанной на глубоком понимании. Его после нескольких партий спрашивали, успевал ли он считать варианты на подходе к цейтноту и Магнус честно признавался, что частенько ему везло угадывать лучшие ходы.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 18:33 #718

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17052
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Он ставит себя выше Фишера.
Он то ставит, но тут важен консенсус. Фишер все таки громил соперников со счетом 6-0, в одиночку одолел команду лучших представителей советской шахматной школы. Если сравнивать степень доминации, то Фишер круче имхо, но конечно если сравнивать длительность, то тут Каспаров явный лидер. Я предлагаю новый критерий обыграл представителей трех шахматных поколений. Так что буду ждать победы Магнуса над Фируджей :) Хотя Каспаров в принципе тоже доминировал над тремя поколениями. Трудно выбрать самого лучшего, видимо надо сравнивать среднегодовой рейтинг с поправками на инфляцию.

Там niktoinikak.livejournal.com/1804726.html
ранжир(формально не его, но уверен что с ним консультировались) похоже по титулам в основном.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 18:49 #719

Фишер был неустойчив, его слишком легко можно было сломать. Карпов всего лишь отказался давать два очка форы, и Фишер развалился. Если шахматист разваливается от такой ерунды, то на полноценного доминатора он не тянет. Только на колосса на глиняных ногах. Для сравнения, Крамник пропустил гораздо более сильный психологический удар, но не развалился и победил в итоге.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 09 Дек 2021 19:50 #720

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
СюгировФан wrote:
Фишер был неустойчив, его слишком легко можно было сломать. Карпов всего лишь отказался давать два очка форы, и Фишер развалился.
Думаю Фишер и не собирался играть. Он добился своей цели, взял корону, мотивация пропала.
Если бы он реально хотел защищать титул, он был продолжал играть в 1972-1975м, занимался бы, поддерживал форму.
Last Edit: 10 Дек 2021 18:20 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум