Ключевое слово
25 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:21 #211

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Причина тут только одна
Проигравший всегда виноват (с)

Не всегда. И вопрос не в том, кто виноват, а в том что нужен результат. Любой ценой...
Или учили распускать сопли, какой я невезучий, да соперник угадал, да я не в форме и пр...?

Ну Вас может этому и учили, хз.
А меня учили думать, анализировать любую ситуацию комплексно.
А не списывать всё на дешёвые хотелки. Захотел - выиграл, не захотел - не выиграл.

Это отмазки дебилов а не шахматистов :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:22 #212

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Вот поэтому они и говорят, что не в форме
А лохи эту лапшу мотают себе на уши и думают, дааа, не повезло парнише, не в форме был парниша.... Звезды ему не упали...

А на самом деле, это значит не смог себя мотивировать настроиться психологически, плавать в бассейне ежедневно по часу или бегать или в теннис играть....
А вот Карпов в своём интервью Гордону говорил, что форму невозможно определить пока не сыграешь первую партию. Выходит дурак Толик ничего не понимает в шахматах?

Конечно дурак.
Что он может знать о шахматах в отличие от нашего Владимировича?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:33 #213

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Возьмём банальный пример одного из компонентов т.н. "формы" - везения

Кстати, о везении. Шахматы — интеллектуальная игра, где все просчитывается. Где здесь место удаче?

— Например, перед турниром ты придумал какую-то очень интересную ловушку для соперника, и вот во время партии оказался в позиции, в которой у соперника есть выбор: если он пойдет по одной дорожке, то попадет в расставленные тобой сети, а по другой — ничего, партия завершится вничью.

Внимание вопрос, как во время подготовки заставить соперника попасть в сети.
Ну можно похитить его детей, да. А нормальные варианты есть?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:34 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
BB wrote:
Ну Вас может этому и учили, хз.
А меня учили думать, анализировать любую ситуацию комплексно.
А не списывать всё на дешёвые хотелки. Захотел - выиграл, не захотел - не выиграл.

Кто говорит, что желание определяет результат? Не надо так тупить...
Речь шла о том, что форма результат работы над собой, вот и все. Форма это не х** в проруби болтается...

Хотеть могут двое из ларца, одинаковых, в самой лучшей форме, а выиграет максимум один :figa:
Но все эти Ваши причины результат грамотной подготовки. А подготовка результат мотивации.
Нюансы же можете думать до потери пульса. Они вторичны.
PP wrote:
А вот Карпов в своём интервью Гордону говорил, что форму невозможно определить пока не сыграешь первую партию. Выходит дурак Толик ничего не понимает в шахматах?
Наш Толик был известный лентяй и практик. Как ему еще было узнавать?
Где Вы увидели противоречие?
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:37 #215

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Или можно вспомнить финальный матч Гуниной.
Допустим, при подготовке её интернет был идеальным (мы же не будем Валюшу считать дебилкой, да?)
Допустим, уже непосредственно во время матча произошла какая-нибудь авария у местного провайдера.

И?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:39 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
BB wrote:
(мы же не будем Валюшу считать дебилкой, да?)
Допустим, уже непосредственно во время матча произошла какая-нибудь авария у местного провайдера.

И?

И значит Валюша будет дурой, ибо всегда нужно иметь план Б по связи :figa:
Если от этого зависит результат

Если не зависит, то можно и не иметь
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:41 #217

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25898
  • Thank you received: 170
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Где Вы увидели противоречие?
Я так понял, что Вы утверждаете, что формы как таковой нет - она лишь отражает количество проплытых километров в бассейне. Неужели Толик не знал насколько он усердно готовился? А если совсем не готовился, то по Вашей логике всегда должен был быть в плохой форме.
The following user(s) said Thank You: BB

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:43 #218

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Кто говорит, что желание определяет результат? Не надо так тупить...
Согласен, не тупите
Речь шла о том, что форма результат работы над собой, вот и все. Форма это не х** в проруби болтается...

Ещё раз, для особо одарённых.
Работа над собой (и над окружающими условиями) может повысить эффективность результата на 5, 10, 25, 50 и т.д. процентов.
Но ничего не гарантирует

Вы хотя бы это способны понять?
Поэтому есть абстрактно-реальная "форма" а не конкретно-вероятностная.

Вы можете всю жизнь жрать брокколи но Вас это не спасёт от онкологии. Вот 99% других таких же как Вы спасёт, а именно Вас нет.
А тот кто будет жрать колбасу проживёт без этой бяки. Даже если один из ста...

А вообще в условиях всесторонне профессионального подхода (все перестали быть дебилами, например в элите курит один только Грищук, алкоголь никто не пьёт, спортом занимаются и т.д. и т.п.) то есть при прочих равных уровень подготовки существенно уже не может повысить шансы над оппонентами. На первый план выходят другие компоненты формы.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:45 #219

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24344
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Форма есть. Нет никакой мистики в том чтобы быть в форме когда нужно. Есть желающие рассказать про мистику и желающие послушать.

"Да, знаю, тот кто хочет, тот и может!" (с) ВСВ.
Last Edit: 14 Нояб 2019 16:45 by Ruslan73.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:47 #220

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
И значит Валюша будет дурой, ибо всегда нужно иметь план Б по связи

Ну это уже просто детский сад...

А если шахматист вдруг захочет посрать он должен заранее надеть подгузник. А если не захочет - заранее снять, чтобы жарко не было.
А если у него внезапно умрёт отец во время партии он должен иметь запасного отца.

Ванга отдыхает :yess:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Нояб 2019 16:47 by BB.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:48 #221

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Форма есть. Нет никакой мистики в том чтобы быть в форме когда нужно.

Нет никакой мистики в том, чтобы сделать максимум для того чтобы форма была.
А будет или нет - как бох даст...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Нояб 2019 16:48 by BB.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:48 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
PP wrote:
Я так понял, что Вы утверждаете, что формы как таковой нет - она лишь отражает количество проплытых километров в бассейне.

Я сказал изначально, что понятие "нет формы" есть отмазка для лохов. Чтобы потом в прессе отмазаться...

Форма и результат есть функция подготовки
Если человеку надо плавать в бассейне, ему надо плавать в бассейне
Если надо в теннис, играть в теннис и т.д.
Если учить дебюты, значит дебюты
Если эндшпиль, значит эндшпиль...

Если выбрать неправильную подготовку, то формы не будет. Но это будет вина того, кто готовился.

Капе вот совсем не надо было готовиться, но то что он проиграл Алехину, виноват он сам, и по этой причине тоже.

Кстати, про Толика... Его в 1993 перед матчем с Шортом Загайнов заставлял бегать кросс по мокрому песку вдоль моря по утрам.
Ессно, никакой пользы Евгеньичу это не принесло, он только выгорел и устал раньше времени. Не его это...

Каждому - своё :figa:
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:48 #223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25898
  • Thank you received: 170
  • Karma: 3
BB wrote:
На первый план выходят другие компоненты формы.
На первом месте уровень таланта имхо. Вон Карякин был в идеальной форме, готовила его вся страна можно сказать, а полусонного Мага одолеть не смог. А все потому, что выше головы не прыгнешь и ниже дна не упадешь.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:52 #224

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Если выбрать неправильную подготовку, то формы не будет. Но это будет вина того, кто готовился.

Вот это и есть отмазка для лохов.
Когда поражение списывают на "неправильную подготовку".
И неважно например, что к предыдущей партии он готовился точно так же и победил. :lol:


Потом победит сделав то же самое - "молодец гений подготовки"
Потом проиграет так же готовясь - идиот, "не мотивирован, не готов"


Шикарно, чё…
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:54 #225

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
PP wrote:
BB wrote:
На первый план выходят другие компоненты формы.
На первом месте уровень таланта имхо. Вон Карякин был в идеальной форме, готовила его вся страна можно сказать, а полусонного Мага одолеть не смог. А все потому, что выше головы не прыгнешь и ниже дна не упадешь.

Ну Карлсен всё же получше как шахматист, потому какие-то минусы его текущей формы не стали фатальными.

Но вообще их счёт 9:2 говорит сам за себя...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:56 #226

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
BB wrote:
Ну это уже просто детский сад...

А если шахматист вдруг захочет посрать он должен заранее надеть подгузник. А если не захочет - заранее снять, чтобы жарко не было...

Вам кто-то сказал, что результат каждой партии чем то предопределен?
Не хотите понимать, что Вам говорят, так не тупите и не юродствуйте.
Если играют двое равных, то результат определяется некоей функцией вероятности. Но вот эта функция управляема
(Правда, что я Вам про функции, все равно бестолку, пусть соратник РР Вам объясняет :))

Конечно есть и форс-мажор, который нельзя учесть.
Но карьера длинна, а форс-мажор он уникален обычно.

А вот если шахматист страдает регулярным поносом, то да, он должен надеть подгузник :) :figa:
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 16:59 #227

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24344
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Нет никакой мистики в том, чтобы сделать максимум для того чтобы форма была.
А будет или нет - как бох даст...
Если сделано все, то бох даст, он не жадный. Обычно делают не все или просто соперники были сильнее объективно в этот конкретный момент. Как Карпов в Линаресе 1994.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 17:01 #228

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Вам кто-то сказал, что результат каждой партии чем то предопределен?
В том то и дело что он не предопределён.
Он зависит от сотни обстоятельств, полностью предусмотреть которые в рамках "подготовки" невозможно.

Не хотите понимать, что Вам говорят, так не тупите и не юродствуйте.

Это Вы не хотите понимать что Вам объясняют. Не обезьянничайте :figa:

Если играют двое равных, то результат определяется некоей функцией вероятности. Но вот эта функция управляема
Вы про броколли и колбасу вообще прочитали, "управленец" Вы наш недоделанный?
Кто Вам даст гарантию что Ваша вероятность 100% сыграет?
И этот человек ещё не любит рейтинги :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 17:01 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25898
  • Thank you received: 170
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
А вот если шахматист страдает регулярным поносом, то да, он должен надеть подгузник
Вот вот, а не бегать сортир перед каждым ходом!

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 17:02 #230

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Если сделано все, то бох даст, он не жадный.

Если все делают всё, то бох всё равно кому-то даёт а кому-то нет.
И если все делают не всё, то кстати тоже...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Нояб 2019 17:03 by BB.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 17:18 #231

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Ладно, все, брейк...
Кто не хочет понимать (ВВ), тот не поймет. Мотивации нет :)
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 17:24 #232

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24344
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Если все делают всё, то бох всё равно кому-то даёт а кому-то нет.
Бох отдыхает тогда и побеждает сильнейший. Если Спасский был просто сильнее Корчного в том матче (прибавил в классе, много работал, количество перешло в качество), то при отличной форме обоих шансы и были на стороне Бориса Васильича.

То, что Корчной паталогически не был способен никого признать сильнее себя, даже временно, это же не значит, что на самом деле он был всех всегда сильней. :beer:

Вон Гаррик спокойно признавал, да в Линаресе в 1994 Карпов был сильнее всех. И никакая форма ни на что не могла повлять.
Last Edit: 14 Нояб 2019 17:25 by Ruslan73.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 22:04 #233

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Если Спасский был просто сильнее Корчного в том матче (прибавил в классе, много работал, количество перешло в качество), то при отличной форме обоих шансы и были на стороне Бориса Васильича.

Да не был он ни по классу ни по чему сильнее Корчного.
Ни до матча ни после.
И Корчной об этом как раз говорит - он не может объяснить произошедшее в Киеве.
Необъяснимо...
Как и то, почему 10 годами позднее он будучи в отличной форме просрал Спасскому на ровном месте вдруг 4 партии подряд.
Точнее он это всё объясняет конечно - гипноз и прочее...

Но уж точно не связывает с качеством подготовки.


Вон Гаррик спокойно признавал, да в Линаресе в 1994 Карпов был сильнее всех. И никакая форма ни на что не могла повлять.


Разумеется могла. Но именно у Карпова там всё сложилось.
А могло сложиться у какого-нибудь занюханного Белявского.
Но так звёзды встали (с)
А то Вас послушать, так если бы именно в тот месяц и именно в том городе Карпов бы сыграл матч с Каспаровым он бы его выиграл.
Раз он сильнее всех и ничто на это не могло повлиять.
Это и называется судьбой не?
У Каспарова была судьба выиграть Тилбург. У Карпова Линарес. У Карлсена Кашиас-ду-Сул.
И ничто не могло быть иначе :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 14 Нояб 2019 22:40 #234

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40603
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
за что помнишь всё это, тебе платят держать всю эту хню в башке? :O

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 04:59 #235

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Внешне ловко Александр отбился...
Интересно до какого хода у них тут было дома зачищено...

Duda, Jan-Krzysztof - Grischuk, Alexander
½-½
Hamburg FIDE Grand Prix 2019 round 4-02
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 05:09 #236

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28801
  • Thank you received: 1025
  • Karma: 7
Может, Ян отбился?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 05:14 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Ну в дебюте то черные как бы должны :)
Каждому - своё.

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 05:47 #238

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23237
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Хайдук wrote:
за что помнишь всё это, тебе платят держать всю эту хню в башке? :O

как ты меня ловко раскусил, но мои посты на формах стоят дорого, у тебя столько нет :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 05:53 #239

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40603
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
не понял :dontknow:

Гран-При ФИДЕ. Гамбург 2019 17 Нояб 2019 06:52 #240

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 474
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Интересно до какого хода у них тут было дома зачищено...

Где-то до 20 хода, может раньше. После размена слонов настала засуха. Настроение от боевого скатилось к ничейному.
...не мы первые, не мы последние...
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум