Vladimirovich wrote: Пришлось вручную вас разблокировать.

Не идеально, 8 лет у Дуды с Карлсеном разница, надо совмещать с одинаковым возрастом.

Ну и графики строить от 2720 это пропагандитские трюки. Как будто тут 2720 у каждого кота афромеева. От 2100-2200 хотя бы.

Также учесть надо, что родителям Магнуса нехило баблища отвалили на развитие ребенка. А бабло оно, как известно, побеждает любое зло.

Щас Фируджа самый вундеркинднутый.
Но вундеркинд не обязательно станет чемпионом. Самым вундеркиндом был Гата Камский. В 16 лет вошел в ТОП10 - никому ни до, ни после не удалось даже приблизиться к такому. Всё шло к тому, что он станет "Юдит Полгар среди мужчин" - на столько же обгонит остальных мужиков, на сколько Юдит обогнала баб. Но потом что-то сломалось

Ruslan73 wrote: А можно просто посмотреть за сколько лет Дуда добрался с 2650 до 2750 и сравнить.

onedrey wrote: У него была еще возможность выйти сразу на два Матча одновременно - с Гареком и Евгеньичем.
Это точно был бы абсолютный рекорд
Но потянул только один

PP wrote: Можно конечно и так, только зачем? Эти цифры ничего не значат. Форма кривой роста лет за 10, с 11 до 21 например, нанляднее.

Надо просто сравнить, сколько супертурниров выиграл Карлсен а сколько Дуда.

И сколько норвежских слов кто знает.

Ну мы же определяем тут кто более великий шахматист?

К чему слова...

Как зачем, если рейтинг набитый в суперах намного ценнее рейтинга набитого в швейцарках, то почему бы норвежским словам не быть ценее польских?

Ruslan73 wrote:
Потому что не надо путать тёплое с мягким.

Конечно супертурниры, выигранные Карлсеном намного ценнее супертурнров, выигранных Дудой.
А что, у Вас на этот счёт есть какие-то сомнения?

Или Вы опять как и в случае с Тивяковым выступаете за сравнительную фору, и любой карлсеновский Вейк или чемпионат мира мы приравниваем к чемпионату Варшавы и какому-нибудь говноопену?

BB wrote: Ценность этих побед определятся imho только заработанными призами. Никакой другой ценности больше у них нет.

Конь в супертурнире ходит также как в швейцарке или матче или нокауте и победа над каким-нибудь 2700 в швейцарке абсолютно так же ценна, как и победа над ним НЕ в швейцарке.

Вполне может быть, что я с таким мнением окажусь в меньшинстве или даже в одиночестве, но меня это абсолютно не расстраивает.

Ок, тогда матч-реванш Спасский-Фишер был куда ценнее любого карповско-каспаровского в те годы

Да и зарабатывает Карлсен наверняка столько, что никаким дудям и не снилось.

Это что за швейцарки такие Дуда выигрывает, где надо день за днём обыгрывать Крамника, Ананда, Лаграва, Шаха, Ароняна, Накамуру, Грищука и т.д.

С сильными шахматистами в швейцарке и встретиться за доской то - большая редкость.
А в супертурнирах ты только с ними и играешь...

Но мы уже разбирали это на примере соперников Карлсена и Тивякова.

BB wrote: Для тех для кого деньги главное - да.
Для тех, для кого важнее что-то другое, может и нет.
Для них матч Шорт - Карпов игравшийся в тоже время, может быть намного ценнее.

И мы говорили о ценности победы, а не о ценности турнира, это разные вещи.

BB wrote: Это всё обычные 700-ки просто блатные, заслуженные, в орденах и медалях как у Брежнева и распиаренные + с пропуском в "илитные суперы".

Ruslan73 wrote: Ааааа…Понятно.

Ну тогда Петросян, Спасский, Фишер, Ларсен, Портиш - это тоже просто распиаренные звездуны.

И любой Дамянович был ничем не хуже их.

BB wrote: Набивал бы 2700 в те времена - был бы ничем не хуже, да.
Но судя по результатам 2500 был его предел, на разрядик стало быть похуже.

Он не мог. У него же лапки Его в супертурниры не приглашали.

Да и у лагравов с каруанами не 2700, не надо наговаривать на людей.
И потом - где Вы в обычных опенах всё время с семисотниками играете? Там в основном шахматисты в диапазоне 2300-2700, то есть каспаровские туристы...

BB wrote: Так он и 2600 не набивал, вот и не приглашали.
BB wrote: Ну так нечестно. Если мы смотрим на Дуду в 21год, то давайте смотреть и на Магнуса в 21. Какие еще лагравы с каруанами в 2011-м?
Одни старперы - крамники с анандами и топаловыми. Аронян как луч света.

Так надо было приглашать постоянно - он бы и 3000 набрал тогда.

И тысячи таких как он.

Не, мы смотрим на достижения Дуды и Карлсена на данный момент.
Никаких скидок на возраст.

И действительно...кто их вообще в приличные турниры пускал

Янчег Непомнящий которого Дуда только что выбил, ну чем он хуже Топалова в 2011-м?
Да ничем не хуже.

BB wrote: Тогда нам не о чем с Вами разговаривать (по этому вопросу). У нас совершенно разные подходы.

Как сказал про Непомнящего кто-то из его коллег (примерные слова) - у него высочайший верхний предел возможностей в игре, когда он разносит просто всех на своём пути, но я не знаю ни одного шахматиста в элите со столь же резкими провалами вниз, когда он не может вообще ничего и ни с кем...

BB wrote: И несмотря на это во второй партии он Дуду обыграть не смог. Хотя был мотивировани и играл вроде как неплохо.

Быть мотивированным и быть в форме - две большие разницы...

BB wrote: Уметь быть как можно чаще в форме когда нужно и хотя бы не проигрывать, когда ты не в форме это всё очень важные качества.
А когда еще собираться, как не в турнире дающем место в ТП? Тут это аналог межзонального по факту.