Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2011 Chess Classic

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 20:40 #421

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Показано, что даже при максимально возможной частоте рейтинга, адекватность его реальной силе крайне сомнительна.
Кем и и где показано?
Чем оперативнее считают, тем лучше.
Это ясно всем.
Кого интересует, каков был рейтинг пару месяцев назад? Да никого. Он безнадёжно устарел...
Конечно считать надо всех, не только элиту.
И это задача для международной шахматной федерации, как организации, имеющей для этого необходимые ресурсы.
Но видимо придётся для начала развалить ФИДЕ и создать какую-то нормальную.

Vladimirovich написал(а):
Двойка, студент ВВ
Не, только пятёрка и на меньшее не согласен..

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 21:32 #422

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Эло - это инкрементальная модель с большой инерцией.
И на роль real-time рейтинг никак не годится.
Согласен! Метрика не идеальная, но лайв лучше чем усредненная фидешниками за большой промежуток времени. Я кстати не уверен, что фидешники способны даже такую простую операцию выполнять. От этой шаражки можно ожидать все что угодно.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 21:34 #423

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
И это задача для международной шахматной федерации, как организации, имеющей для этого необходимые ресурсы.
Какие тут нужны ресурсы? Создать базу данных, веб интерфейс правильный и поставить пару скриптов? Полностью автоматизировать этот процесс - это задача на неделю работы, как максимум. Но организация, которая даже веб сайт турнира претендентов не способна сделать ессесно с этим справиться не может.

Отредактировано PP (2011-12-08 01:35:13)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 21:38 #424

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Сыграл по первой линии - +1. Сыграл по второй  - 0 . Сыграл по третьей - в жопу укол
Кстати неплохой ход для организаторов турнира. После каждого тура вывешивать рейтинг попадания в первую линию. В конце турнира приз, чем плохо? Можно даже болельщикам устроить через сайт возможность угадывать ходы соперников. И тоже приз самому лучшему угадальщику.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 21:52 #425

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Какие тут нужны ресурсы?
Нужно в идеале обсчитывать ВСЕ соревнования. Даже на уровне 1р-КМС
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 05:28 #426

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
Кем и и где показано?
Чем оперативнее считают, тем лучше.
Это ясно всем.
Ну я же пояснял на предыдущей странице. Частота игр для адекватного измерения рейтинга недостаточна.
Чаще лучше, но не стоит оно затрат сил. Лив не лив, а все равно неточно.

Я когда то прикидывал, что играя строго в свою силу, нужно сыграть около 70 партий, чтобы Эло соответствовал
Вне зависимости от начального рейтинга ( ну это если в пределах разумных -200 +200 )

Т.е, если по какой то причине Карлсен усилится на 50 пунктов ( Каспаров ему секретный первый ход расскажет
)
то только через пять-семь турниров он наберет свой новый рейтинг. Причем, если это было временно ( 10 компьютеров Вишика найдут противоядие
) то придется ему сливать еще несколько турниров, чтобы вернуться назад.
Вот вернется Каспаров, он еще в течение года будет №1 по рейтингу по любому.

И от того, что этот рейтинг каждый день считать, ничего не изменится.
Все равно, что каждые пять минуть бегать температуру мерить.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 05:29 #427

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
Нужно в идеале обсчитывать ВСЕ соревнования. Даже на уровне 1р-КМС
А так оно сейчас и есть. Все и считаются.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 06:20 #428

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
А так оно сейчас и есть. Все и считаются.
Обсчитывать живой рейтинг, а не тухлый.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 06:22 #429

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Чаще лучше, но не стоит оно затрат сил. Лив не лив, а все равно неточно.
Нувот, Вы и сами признаёте что лучше.
Не идеально, но лучше.
Что касается затрат сил, то я потому и обратил внимание на ограниченность ресурсов энтузиастов.
Федерации же это вполне по силам.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 08:39 #430

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
Нувот, Вы и сами признаёте что лучше.
Не идеально, но лучше.
Что касается затрат сил, то я потому и обратил внимание на ограниченность ресурсов энтузиастов.
Федерации же это вполне по силам.
Опять мы с Вами заоффтопим тему


Ну хорошо. Лучше то оно лучше.... Но....
Вот возьмем для примера праздник. Решил я выпить водочки

Могу взять какой нибудь Водки С Серебром, или если уж большой праздник - Русский Стандарт.
Можно было бы взять и Белуги в супермодной упаковке, что чуть лучше, но в пять раз дороже.

Не то, чтобы жаба душит, но не стоит оно того. Развод на понтах.

Теперь про лив-рейтинг. Во первых, результаты подаются судьями кто во что горазд по времени.
Элиты это может не касается, но на местах как получится. Надо еще партии в PGN загнать, ФИДе требует и т.д.
Поэтому порядок обсчета может быть разный. А это существенная погрешность, которая вполне забивает все плюсы лива.
Вы можете сказать, надо всех посторить, примерно наказать...
Ну и что будет, ФИДЕ вздует ставки за обсчет, введет должности еще для пары паразитов по контролю, любители будут платить к взносу лишних не по 100 рублей, а по 200. ( Само ФИДЕ вроде по 1евро берет , не знаю точно, но на местах округляется организаторами
)

И все ради того, чтобы ув. ВВ испытал пароксизм довольства от того, что ненавистный Крамник аж на целых 10 пунктов получил ниже, чем нужно

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 13:51 #431

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
И дело не только в том, что играют два претендента на мировое господство в шахматах, соответственно рейтинги 1 и 3 мировой шахматной классификации, но и в том, что не совсем удачно выступающий в этом турнире Левон, захочет поправить свои дела на клиенте. Норвежец пока является лидером турнира, но все может измениться! Я насчитал в базе 50 сыгранных партии между этими шахматистами, счет +3 в пользу армянского шахматиста,
Они там совсем обкурились, или как?
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 14:27 #432

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Тем временем, после 8-го хода позиция Магнуса близка к безнадёжной.

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 14:47 #433

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Позиция чень интересная. Надеюсь на кровавую битву.
Между прочим, это битва за первое место в ливерейтинге? Если Карла проиграет, он меньше 11 пунктов упадет или больше?

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 14:59 #434

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Между прочим, это битва за первое место в ливерейтинге?
Нет конечно.
22 пункта разницы. Даже если бы Магнус проиграл и потерял несколько пунктов, Ароняна бы это не спасло...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 15:05 #435

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Ароняна бы это не спасло...

Не спасло от чего?

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 15:09 #436

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Не спасло от чего?
От крушения чьих-то болельщицких надежд

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 17:49 #437

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Карлсен спас безнадёжную позицию.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:13 #438

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Не обольщайтесь. То, что Карлсен выиграл у Накамуры, однозначно свидетельствует о том, что ему не светит победа в турнире. Потому что Нака вырвался в лидеры, а Карла побеждает только за счет побед над аутсайдерами турнира. Вот увидите-увидите




Отредактировано onedrey (2011-12-08 22:16:43)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:14 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
Карлсен спас безнадёжную позицию.
Это Левончег лоханулся, а не Карлсончег спас.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:17 #440

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Я все ждал, когда же кто напишет, как Карл блестяще защищался

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:22 #441

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Это Левончег лоханулся, а не Карлсончег спас.
А разве можно спастись, если соперник не лоханётся?
так просто не бывает.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:23 #442

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну что же сегодня произошло? Повторился, на мой взгляд, сценарий из партии мемориала Таля. Левон давил всю партию, поймал на вариант е3-е4, и хотя там объективно черные получали позицию не хуже после Кс5, Магнус нашел в себе силы ошибиться! Далее Аронян, казалось бы, положил на лопатки своего соперника, и сыграй он а4-а5!, считаю, что норвежцу пришлось бы сегодня вытаскивать мяч из сетки своих ворот... но как и в Москве, Левон почему-то поторопился и дал черным неплохие шансы на контригру. Подвела эндшпильная техника. Но надо и отдать должное Магнусу, в тяжелейшей позиции он крутился как мог и спас позицию, которую большинство гроссмейстеров не спасло бы!
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:24 #443

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Я все ждал, когда же кто напишет, как Карл блестяще защищался
Дебют ему надо делать.
Магнус конечно сильнее играет, но без дебюта в шахматах 2850+ ему не светит...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:29 #444

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
А разве можно спастись, если соперник не лоханётся?
так просто не бывает.
По разному.
Если позиция ничейная. то можно.
Если проигранная. то нельзя.

В данном случае моего класса не достаточна, чтобы абсолютно точно сказать, была ли позиция проигранной.
Но очень очень давно, когда я играл еще на первый разряд, одноглазый коллега меня пожурил. что я над ходом типа a5, который не сделал Аронян, думал целых 10 минут.
Аронян видимо слишком глубоко погрузился в позицию
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:32 #445

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Если проигранная. то нельзя.
Там всё элементарно было. Даже чесспрошникам хватило квалификации допетрить. Фиксация по чёрным и победа.
Партия действительно напоминает московскую - мощный дебют у белых, давление, потом упорная защита Викинга, эндшпильный ляп Ароняна и ничья...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:33 #446

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Магнус конечно сильнее играет

OMG. Уж кто сильнее сыграл, видно любому, кто умеет играть. Типа бил-бил, да не добил. Силенок не хватило. А тот, кого бьют, ответить ничего в принципе не может, сидит в глубоком партере. Но он, конечно, сильнее. Вот встанет с колен... Это как Россия, которая, конечно, сильнее Штатов, да вот что-то масть не идет. Дебют не выучила

BB написал(а):
Дебют ему надо делать.
Дебют-то при чем? Вышли с равенством. Сс5 - дебютный ход?

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:33 #447

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А Макшейну похоже натурально сплавляют, что вдвойне грустно....
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:35 #448

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Уж кто сильнее сыграл, видно любому, кто умеет играть.
Сыграл сильнее Магнус. А за дебют как обычно незачод....

onedrey написал(а):
Дебют-то при чем? Вышли с равенством. Сс5 - дебютный ход?
Естественно.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:39 #449

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Магнусу предстоит очень приятный финиш.
Главное чтобы Нака и Маша слили оставшиеся.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 08 Дек 2011 18:49 #450

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Естественно.
Вопросов больше не имею

На доске - позиция из дебюта Ароняна-Карлсена. Но Магнус не достаточно уделил внимания дебютной подготовке, поэтому не смог за доской найти правильный ход



Отредактировано onedrey (2011-12-08 22:56:16)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум