сли есть желание - считайте и шестисотников. Мы тут про элиту говорим вообще-то.
обсуждать элиту конечно можно и нужно.
это говорит о том что она не безразлична и это здорово.
речь о том для элиты корректно посчитать дневной рейтинг без 600-ков нельзя..
не существует технической возможности (вариант когда элите запрещается играть с 600-ками не рассматриваю).
а 600-ков нельзя посчитать без 500-ков. 500-ков без 400-ков и т.п.
они играют друг с другом постоянно и влияют на рейтинг друг друга.
для корректного расчета надо считать всех.
причем уже с 600 ками у контор типа рога и копыта.com начнутся проблемы так как не будет хватать данных о турнирах в общем доступе.
поэтому я призываю более спокойно относиться к этим прыгающим каждый день цифирьками на известных сайтах.
эти цифирьки отражают не совсем то что многие от них ожидают.
речь о том для элиты корректно посчитать дневной рейтинг без 600-ков нельзя..
В случае суперэлиты можно ибо они только друг с другом и играют и больше ни с кем. Вопрос который Вы подняли, конечно остается. Но правильное решение не в отказе от лайврейтинга, а в налаживании системы для автоматического подсчета лайврейтинга для всех турниров. Технических препятствий для этого я просто не вижу.
Ну, они прям щас играют с шестисотниками. И это весьма влияет на рейтинг
Вот прям щас Ананд слил у Наки и вылетел из клуба 2800+. Сколько там десятых его рейтинга было неучтено за счет потенциального неточного рейтинга Хауэлла не влияет на этот принципиальный результат. В суперэлите осталось только два игрока.
З.Ы.
Спасибо за видео с анализом Крамник-Карлсен. Очень интересно было их послушать, а Сакаеву низачот ставлю, даже с компом не разобрался.
как нащот командных первенств европ и алимпиад? да и тут Шорт и МакШейн уже суперэлита?
Я согласен с Вами, что лайврейтинг не точен, но он отражает реальную силу значительно точнее рейтинга ФИДЕ! Допустим, что реальный рейтинг всяких массовщиков типа Шорта определен с точностью +/- 20 пунктов. На сколько это повлияет на оценки изменений рейтинга игравших с Шортом, на +/- 1 очко? Вне всяких сомнений Крамник и Ананд больше в клуб 2800+ не входят. Пусть идут тренироваться.
Кстати, в теннисе такой лайврейтинг поддерживает интригу. Спортсмены борятся за первую строчку, мы зрители, от этого только выигрываем. А то один видишь ли шифруется, другой тренируется ...
а Сакаеву низачот ставлю, даже с компом не разобрался.
Я был вообще в шоке.
Непрофессионализм просто феноменальный - в то время как в партии началось самое интересное он переключился на другую!
До Шипова ему как до луны пешком...
Лив-рейтинг - это и есть рейтинг на каждый день.
Просто ФИДЕ как всегда не выполняет свою работу, вот и приходится этим заниматься энтузиастам.
BB написал(а):
Лив-рейтинг же отображает реальное положение вещей на каждый конкретный день.
PP написал(а):
Может я не понимаю, чем лайв плох?
Попробую объяснить.
Придется наверно абстрактно поначалу, но я надеюсь что прежде всего ув. РР меня поймет.
Сила каждого гросса есть некий процесс, о котором мы не знаем наверняка, но который подлежит измерению через результаты партий.
Для аналоговых сигналов существует т.н теорема Котельникова, согласно которой частота дискретизации, суть измерения сигнала, должна быть достаточно большой.
Конкретно строго большей удвоенной верхней частоты спектра, но нам это сейчас неважно.
Именно это не желает понимать Петрович со своим МШЭИ. Точнее понимает засаду, но вводит всякие фракталы.
Но мы отвлеклись. Все это неважно потому, что процесс несколько другой.
Но то, что измерение процесса должно происходить часто, это с аналоговыми сигналами очень схоже.
Так вот, измерение в шахматах происходит только через партии, а значит с частотой заведомо меньшей, чем частота возможного изменения силы игрока.
Поэтому никакого достоверного измерения силы шахматиста просто нет в классике.
В блице есть. Уже 10-20 партий в день уже неплохо. ( Я вот тут свои таблички в Бестиарии собирал, так вполне наглядно видно по мне
)
Лив-рейтинг по сравнению с фиде-рейтингом - это как накладывать манную кашу в тарелку чайной ложкой.
Есть е-рейтинг ( сейчас Светлейший @ меня убьет
) дык там другая проблема. Там наоборот - сверхвысокая чувствительность рейтинга к результатам. Примерно как размазывать манную кашу по чистому столу в присутствии
Нонешняя система имеет много недостатков, но она проста, и всем понятна.
Элиту, разумеется надо считать не по рейтингу, а по выигранным турнирам высших категорий для своего времени.
Вне всяких сомнений Крамник и Ананд больше в клуб 2800+ не входят
вне сомнения это неверное утверждение.
официальный источник информации по рейтингам FIDE один. это ratings.fide.com. все остальное это бесплатные прогнозы или свои собственные рейтинги. как например рейтинг USCF или рейтинг клуба на Якиманке.
и ананд и крамник как минимум до 01.01.12 будут иметь рейтинг FIDE = 2800, нравится это кому-то или нет.
Поэтому никакого достоверного измерения силы шахматиста просто нет в классике.
Тут я с Вами полностью согласен.
Vladimirovich написал(а):
Лив-рейтинг по сравнению с фиде-рейтингом - это как накладывать манную кашу в тарелку чайной ложкой
Я думаю, что аналогия не совсем точная. Анологию надо проводить с индексом рынка. Рейтинг ФИДЕ это moving average 100, а лайврейтинг сегодняшняя величина индекса. Это не значит, что сегодняшняя величина точно соответствует неизмеримой реальной стоимости, но это очень важный показатель, который точнее чем 100 day moving average.
Vladimirovich написал(а):
Элиту, разумеется надо считать не по рейтингу, а по выигранным турнирам высших категорий для своего времени.
А вот Крамник с Вами не согласен, а я всегда согласен с Крамником. А у него все просто, 2700-2750 подэлитный уровень. Например Гельфанд по Крамнику это подэлитный гросс, крепкий такой гросс, но подэлитный. Элита соответственно у нас 2750-2799, а дальше суперэлита.
и ананд и крамник как минимум до 01.01.12 будут иметь рейтинг FIDE = 2800, нравится это кому-то или нет.
Рейтинг ФИДЕ у них действительно будет 2800 (в случае с Крамником, только за счет округления), а вот в клуб 2800+ они уже не входят и прекрасно об этом знают. Такой вот парадокс.
Рейтинг ФИДЕ это moving average 100, а лайврейтинг сегодняшняя величина индекса
А тогда есть еще и поминутная динамика курса. Ведь сила игрока, как и курсы всяких акций, меняется даже в течение партии. Сначала играет великолепно, а потом лажает - курс упал. И наоборот.
Вот Ананд вчера за один вечер сперва поднялся над всей суперэлитой, а во второй половине партии упал куда-то в подэлиту. А Накамура как раз таки взлетел под небеса. Поэтому по курсу, который еще более лайв, а значит и более точный, чем лайв-рейтинг, Накамура на данный момент - первый шахматист планеты.
На мой взгляд тот клуб что через лив это не клуб а проходной двор.
Для Крамника да, для Карлсена это его дом. Как показывает практика, даже в такой двор удалось зайти единицам. Каспаров, Ананд, Аронян, Крамник, Топалов, Карлсен. Помоему отличный клуб! То, что ироки в клуб то попадают, то вылетают замечательно! Нам болельщика есть, что обсудить.
Вот Ананд вчера за один вечер сперва поднялся над всей суперэлитой, а во второй половине партии упал куда-то в подэлиту.
Вот вот - надо по ходам считать рейтинг.
Сыграл по первой линии - +1. Сыграл по второй - 0 . Сыграл по третьей - в жопу укол, как поется в известной пестне
Поэтому по курсу, который еще более лайв, а значит и более точный, чем лайв-рейтинг, Накамура на данный момент - первый шахматист планеты.
Не совсем так. Лайврейтинг все равно интегральный. Нака возможно в какой то момент достигает наивысшего уровня, кто знает, но измерить мы это не можем. Правильное измерение - это матч, но это не практично. Зато практика нам показывает, что планка лайврейтинг 2800+ очень неплохо дифференцирует игроков. Ананд, согласитесь, не демонстрирует силу (может прячет), вот лайврейтинг нам об этом и сообщает. Мы уже знаем, что Ананд не суперэлитный. Если завтра об этом будут писать все сайты, то может Виши посчитает нужным усилиться и показать яркую игру.
Я думаю, что аналогия не совсем точная. Анологию надо проводить с индексом рынка. Рейтинг ФИДЕ это moving average 100, а лайврейтинг сегодняшняя величина индекса. Это не значит, что сегодняшняя величина точно соответствует неизмеримой реальной стоимости, но это очень важный показатель, который точнее чем 100 day moving average.
Я не согласен. Средние очень важны при прогнозах, и именно пересечение средних один из неплохих критериев технического анализа рынка.
Средние очень важны при прогнозах, и именно пересечение средних один из неплохих критериев технического анализа рынка.
Я не спорю, конечно важны! И средние можно считать на разных шкалах, но считают то их на основе real time data. Поэтому, имея мгновенные рейтинг, мы для различных целей можем анализировать игроков сглаживая на протяжении различных промежутков времени итд. А вот с рейтингом ФИДЕ беда, он ограничивает наши возможности анализа силы шахматистов.
. Каспаров, Ананд, Аронян, Крамник, Топалов, Карлсен. Помоему отличный клуб
а по моему вы что-то путаете. крамник никогда не входил в этот клуб, подозреваю что каспаров тоже.
это легко уточнить выяснив когда появился этот ливрейтинг.
И средние можно считать на разных шкалах, но считают то их на основе real time data.
А они не соответствуют. Вот где еще собака порылась.
Пусть Ананд проиграл партию Наке.
Енот с Вишика сразу полторы штуки рейтинга снимет.
Оф. рейтинг упадет ну на червончик от силы, это если мне Вишик сдуру проиграет, наглотавшись болотных лягушек.
И что - какой нибудь из этих чейнджей отражает изменение силы? Полно.
Это лишь один из вариантов подсчета. Эло - это инкрементальная модель с большой инерцией.
И на роль real-time рейтинг никак не годится.
Средние и то более надежны
А еще лучше полосу Боллинджера использовать imho
На мой взгляд тот клуб что через лив это не клуб а проходной двор.
Причём тут кулуб, не клуб.
Просто данные ФИДЕ будут протухшими, недостоверными.
Ну давайте тогда рейтинг не раз в 3 месяца, а раз в 10 лет считать.
Так ещё интереснее получиться
PP
так и есть. ливрейтинги считают апреля 2008.
каспаров закончил карьеру в 2005, а крамник больше либо равно 2800.0 в ливрейтинге вроде как не набирал.
Причём тут кулуб, не клуб.
Просто данные ФИДЕ будут протухшими, недостоверными.
Ну давайте тогда рейтинг не раз в 3 месяца, а раз в 10 лет считать.
Это опять же некорректное применение ad absurdum
Показано, что даже при максимально возможной частоте рейтинга, адекватность его реальной силе крайне сомнительна.
Более того, даже то, что мгновенный курс лучше среднего, допустим за три дня. крайне сомнительно.
Вместо того. нам предлагается убедиться в абсурдности асимптотики в другую сторону.
Двойка, студент ВВ
