Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2011 Chess Classic

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:12 #361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
А мне повезло это понять с самого начала.
Благо, много сотен партий Магнуса шли по такого же сценарию...
Вы всегда исходите из того, что Магнус лучший и победит

Для таких выводов думать не надо

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:13 #362

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
у Ананда с Накамурой тоже интересно.
Играют в классику чемпион мира по классике с чемпионом по рандому.
И у чемпиона по классике что-то кисловато...

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:18 #363

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Вы всегда исходите из того, что Магнус лучший и победит

Для таких выводов думать не надо
Неправда, я по ходу партии неоднократно говорил что у Магнуса ничего нет, и нужна помощь Крамника. Хотя хозяином положения безусловно был он.
В этот раз помощи от Крамника мы к сожалению не дождались....


Просто я слишком хорошо знаю, что если Карлсен хорошо выходит из дебюта, то вне зависимости от упрощений сразу переходит к перекату.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:18 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
А что поразительного? Карлсен не первый год так всех разносит.
Еще раз внимательно изучаем позицию из поста 312

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:25 #365

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Еще раз внимательно изучаем позицию из поста 312
Лучше внимательно изучите партии Крамник-Карлсен Вейк,2008 Карлсен-Крамник Москва,2009 и Крамник-Карлсен Вейк,2011
Разница в понимании - огромнейшая.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:26 #366

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
сглазил похоже... Накамура тоже начал шлепать...

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:27 #367

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А Лондонская победа вполне компенсирует партию из Бильбао.
Правда и там и там эндшпиль не причём.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 20:55 #368

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Доигрался ... Ананд на скрипке...

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 21:00 #369

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ананда - на свалку

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 21:05 #370

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Какой-то Ананд не такой, как обычно. Чувствуется влияющая крайне неблагоприятно внешняя сила

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 21:12 #371

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
партия все-таки очень боевая получилась.
хотя с точки зрения прог ошибок много.

Найдич написал что Нака попер как самурай на пулеметы.
смелость города берет.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 21:26 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
МакШейн продолжает радовать. Молодец парень. Также можно подвести предварительный итог. Из пятерки гроссов стартовавших в Москве, к промежуточному финишу без потерь добрался один только Магнус! Ананд не выдержал, а Магнус просто непобедимый! Вобщем мы постепенно возвращаемся в Каспаровскую эпоху, когда в шахматах горела одна единственная яркая звезда на фоне тукло мерцающих звезд шахматной массовки.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 21:53 #373

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
одна единственная яркая звезда на фоне тукло мерцающих звезд шахматной массовки
Любимая! Я подарю тебе эту звезду, светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность…



Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 22:14 #374

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
что то вас всех плющит от карлесончега...
с кем карлесончег играл пока? средний рейтинг 2715.

а вот Нака находясь в неважной форме набрал 2.5 из 4 на четырех 800-ках(!)
это чего-то да стоит.


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-07 02:18:07)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 23:05 #375

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
что то вас всех плющит от карлесончега...
Нет это Карлсончег плющит. Вот Сакаев сегодня, даже прекратил обзор партии, я Крамник был на грани поражения!

Ruslan73 написал(а):
а вот Нака находясь в неважной форме набрал 2.5 из 4  на четырех 800-ках(!)
Это не совсем так. Ананд уже не восьмисотник. В суперэлите осталось только двое.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 23:10 #376

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
и Ананд и Крамник 800-ки

все эти ливрейтинги это неофициальные любительские детские шалости.

в любом случае средний рейт соперников Карлесончега и Наки отличается почти на сотню пунктов.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 23:35 #377

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
и Ананд и Крамник 800-ки
Ананд уже нет, а Крамник еще вначале МТ вылетел. Рейтинг есть рейтинг и он по определению должен быть лайв

Ruslan73 написал(а):
в любом случае средний рейт соперников Карлесончега и Наки отличается почти на сотню пунктов.
Зато Карлсончег Наку окучил.

З.Ы.
На всякий случай добавю, что прикалываюсь я. К Карлсену я отношусь довольно спокойно, главное чтобы над матчевым чемпионом был надзор.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 03:11 #378

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
все эти ливрейтинги это неофициальные любительские детские шалости.
Ничего подобного.
Это наиболее точный рейтинг. В том смысле, что наиболее оперативный.
Он помогает определить ху из ху, не дожидаясь несколько месяцев. Здесь и сейчас.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 07:04 #379

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
Рейтинг есть рейтинг и он по определению должен быть лайв
никому он ничего не должен ни по какому определению. ФИДЕ определяет как часто рейтинг пересчитывается с какими кэффицентами для кого.

ливрейтинг это всего лишь прогнозы энузязистов. причем прогнозы кривые, поскольку для одних шахматистов (2700) рейтинг типа заморожен а для других типа лив. вобщем шаманство это наколенное. прогноз погоды на январь.


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-07 11:06:43)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 08:42 #380

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
никакой он не точный, почему - я уже писал выше.

официальный рейтинг выкладывается раз в два месяца на сайте fide.com.
все организаторы турниров,квалификационные комиссии - ориентируются на него.
вы в москоуопен если записаться захотите взнос оплатить по какому рейтингу платить будете? по фидешному или понесете распечатку с левого сайта и скажете, мол у меня ливрейтинг уже выше, возьмите с меня взнос поменьше?

ливрейтинг это всего лишь неофициальный прогноз изменения рейтинга на ближайший обсчет.

от энтузязистов и для энтузязитстов

сами эти энтузязисты раз в два месяца затирают свои цифирьки и переписывают поверх них официальный.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 08:51 #381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Ruslan73 написал(а):
ливрейтинг это всего лишь прогнозы энузязистов. причем прогнозы кривые,
Адназначна.
Даже Е-рейтинг и то лучше для этих целей


Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 08:54 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
все организаторы турниров,квалификационные комиссии - ориентируются на него.
Это странный аргумент. Зачем специально игнорировать информацию? Есть формула, она позволяет вычислять изменения рейтинга сразу после окончания партии. У нас на дворе 21ый век, и я не вижу смысла придерживаться архаичной практики ФИДЕ. Вот что надо бы добавить к формуле, так это сгорание рейтинга за неактивность, как у теннисистов.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 08:55 #383

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Адназначна.
Может я не понимаю, чем лайв плох?

Отредактировано PP (2011-12-07 12:55:55)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 09:23 #384

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
BB
никакой он не точный, почему - я уже писал выше.
Точный-точный.

Это точно


Ruslan73 написал(а):
официальный рейтинг выкладывается раз в два месяца на сайте fide.com.
Это всего лишь рейтинг фиде.
Нас с Вами он никак не волнует. Мы топором не бреемся


Ruslan73 написал(а):
все организаторы турниров,квалификационные комиссии - ориентируются на него.
вы в москоуопен если записаться захотите взнос оплатить по какому рейтингу платить будете? по фидешному или понесете распечатку с левого сайта и скажете, мол у меня ливрейтинг уже выше, возьмите с меня взнос поменьше?
А вот это уже не имеет никакого значения.

Это конкретные косяки ФИДЕ, что они пока не перешли на живой рейтинг-лист.

Ruslan73 написал(а):
ливрейтинг это всего лишь неофициальный прогноз изменения рейтинга на ближайший обсчет.
Прогноз - это попытка предугадать что-либо.
Лив-рейтинг же отображает реальное положение вещей на каждый конкретный день.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 09:26 #385

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Это странный аргумент. Зачем специально игнорировать информацию? Есть формула, она позволяет вычислять изменения рейтинга сразу после окончания партии. У нас на дворе 21ый век, и я не вижу смысла придерживаться архаичной практики ФИДЕ.
+1.
А мнение ФИДЕ вообще никого не интересует. Особенно по вопросам, связанным с шахматами.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 10:05 #386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
Точный-точный
дудки. чтобы он был точным надо каждый день. обсчитывать всех по рекурсии. и 2600 тоже. если 2650 встречается с 2750 у одного рейтинг на 01.11 а у другого на 05.12 в результате расчета получается мусор.

не спорю кому-то этот мусор может быть интересен так как он возмжно ближе чем фидешный к ежедневному рейтингу если бы он существовал. а возможно и нет.

если бы фиде считала рейтинг раз в день вполне возможно пришлось бы корректировать коэффициены роста.

пока все эти ливрейтеры это деццкая самодеятельность. чтобы это было серезно, у фиде должен быть с ними контракт, в контракте д.б. прописаны сроки и санкции, считать нужно всех (а не только гламурных птоп-звезд) и фиде должна отдавать им все данные по турнирам, которые получает сама.


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-07 18:49:10)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 10:10 #387

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
дудки. чтобы он был точным надо каждый день. обсчитывать всех по рекурсии. и 2600 тоже. если 2650 встречается с 2750 у одного рейтинг на 01.11 а у другого на 05.12 в результате расчета получается мусор.
Если есть желание - считайте и шестисотников. Мы тут про элиту говорим вообще-то.

Ruslan73 написал(а):
так как он возмжно ближе чем фидешный к ежедневному рейтингу если бы он существовал. а возможно и нет.
Лив-рейтинг - это и есть рейтинг на каждый день.
Просто ФИДЕ как всегда не выполняет свою работу, вот и приходится этим заниматься энтузиастам.

Ruslan73 написал(а):
если бы фиде считала рейтинг раз в день
Это её обязанность, но как я уже сказал они зря едят свой хлеб.
И вообще - вешать надо всех этих уродов на первой берёзе


Ruslan73 написал(а):
ока все эти ливрейтеры это деццкая самодеятельность. чтобы это было серезно, у фиде должен быть с ними контракт
С кем, с ними?
Лив-рейтинг - это точно такой же рейтинг ФИДЕ, просто оперативно обсчитываемый, а не раз в 10 лет 3 месяца
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 10:11 #388

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
считать нужно всех (а не только гламурных поп-звезд) и фиде должна отдавать им все данные по турнирам, которые получает сама.
В идеале да. Но поробуйте заставить фидешников оторвать свои ж... и начать работать.
Мы же не можем ждать этого как манны небесной, нам нужна точная информация здесь и сейчас.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 10:28 #389

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
Это странный аргумент. Зачем специально игнорировать информацию? Есть формула, она позволяет вычислять изменения рейтинга сразу после окончания партии
есть разница между игнорированием и адекватной оценкой.
формула расчета рейтинга была согласована исходя из периодичности обсчета и исходя из того что все исходные данные валидны и есть полная информация для расчета.

Лондон 2011 Chess Classic 07 Дек 2011 11:41 #390

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Борисыч с Магнусом обсуждают партию.



Отредактировано onedrey (2011-12-07 15:42:02)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум