Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2011 Chess Classic

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 20:15 #241

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
да уж...
Найджел чтой-то не тянет...
пора на пенсию?

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 23:20 #242

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB написал(а):
Но Карлсен же постоянно кому-то влетает.
Не должен шахматист с 2830 играть дебют на 2750...
С Крамником в Москве дебют был разыгран пожалуй на 2000
Это обстоятельство, а также невнимательность Карлсена в конце партии, а возможно и усталость спасли матчевого чемпиона от поражения белым цветом


Отредактировано Alexander (2011-12-06 03:21:26)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 23:32 #243

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
спасли матчевого чемпиона от поражения белым цветом
Как думаете Александр, сможет ли Карлсен, играя белыми, выиграть матч из 10 партий у матчевого чемпиона если будет давать в каждой партии ладейную пешку форы? Я думаю, что должен справиться ибо тут вся дебютная подготовка матчевого чемпиона накрывается медным тазом.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 04:10 #244

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А лучший способ проверить кто чего стоит - сыграть матч в фишеровские.
Вот тут бы Крамник просто завыл

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 05:12 #245

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
щас придет Vladimirovich и подвергнет вас анафеме за упоминание всуе этого преферанса шахматными фигурами

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 05:55 #246

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Ruslan73 написал(а):
щас придет Vladimirovich и подвергнет вас анафеме за упоминание всуе этого преферанса шахматными фигурами
Ага

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 06:03 #247

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Текущий рейтинг Магнуса = 2833,7
Личный рекорд, между прочим.
И главное - есть к чему стремиться. Пример накамуровского тренера перед глазами...

Отредактировано BB (2011-12-06 10:04:41)
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 06:22 #248

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
А лучший способ проверить кто чего стоит - сыграть матч в фишеровские.
Вот тут бы Крамник просто завыл
Кстати, это из области мифов. Фишеровские Крамнику очень бы подошли
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 07:39 #249

  • Автор: вввв
  • Автор: вввв's Avatar
крамник бы без своей теории и шагу не ступил.
Тут ведь не вспоминать анализы, тут думать надо

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 08:58 #250

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Думаю понимание Крамника в дебютной части никуда в шахматах Фишера никуда не денется и Карлесончегу легко не будет.
Другой вопрос что Борисыч вряд ли захочет играть в ШФ. Он не большой их любитель.. Как и Ананд кстати.
А действующий чемпион там кстати Накамура.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 09:12 #251

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
Lумаю понимание Крамника в дебютной части
Понимание дебютной части - это некие азы для любителей.Типо, занимать центр пешками, выводить вначале коней и слонов а уже потом тяжёлые фигуры и т.д.

А для суперпрофессионалов дебютные релии совсем иные. Не понимание, а знание.
Жёсткая компьютерная конкретика, малейшкая оплошность в которой зачастую решает судьбу партии.
И лишившись этих знаний Крамник сразу начнёт играть на жалкие 2750, став лёгкой добычей Карлсена.

Отредактировано BB (2011-12-06 13:12:57)
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 09:26 #252

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB написал(а):
Жёсткая компьютерная конкретика, малейшкая оплошность в которой зачастую решает судьбу партии.
И лишившись этих знаний Крамник сразу начнёт играть на жалкие 2750, став лёгкой добычей Карлсена.
Это не так. Мифы не основаннные ни на чем.
С шахматными аргументами добро пожаловать в quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...a-rendomnaya-partiya Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. или quantoforum.ru/fairy/471-shakhmaty-fishe...primerakh-iz-majntsa Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Майнца.
Здесь же только вкратце отмечу ( чтобы не засорять тему), что шахматы Фишера приводят во многих случаях к положениям типа дебюта ферзевых пешек, фианкеттам и прочим бодяжкам.
И Борисыч , который с детства гонял 1.Kf3, в таких позициях скушал не собаку, а бегемота
. Он выиграл столько партий на незаметном перекате в примерно равных симметричных позициях, что отрицать это просто глупо.
Можно посмотреть его партии против Фрица образца 2000 года ( хотя великая прога была тогда еще не та)
Да и Берлин, который он поднял перед Гариком, по сути дебют без теории. Один ход там мало чего решает. Нужен план.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Апр 2015 14:03 by Vladimirovich.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 09:33 #253

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Здесь же только вкратце отмечу ( чтобы не засорять тему), что шахматы Фишера приводят во многих случаях к положениям типа дебюта ферзевых пешек, фианкеттам и прочим бодяжкам.
Шахматы Фишера могут привести к каким угодно позициям.
В этом и таится смертельная опасность для Крамника, который без тетрадочки не знает как играть.

Vladimirovich написал(а):
И Борисыч , который с детства гонял 1.Kf3, в таких позициях скушал не собаку, а бегемота
. Он выиграл столько партий на незаметном перекате в примерно равных симметричных позициях, что отрицать это просто глупо.
То что Крамник выигрывал,он выигрывал на хорошо поставленном дебюте.
Сила Карлсена же как раз в том и состоит, что он, не имея дебютных вкусов, и не очень то уважая эту стадию партии быстро начинает включать голову, и разбираться за доской.
И как раз-таки перекатывает. В любой позиции.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 09:35 #254

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
думаю понимание дебюта оно свое на каждом уровне. именно поэтому кмс может не выйти из дебюта с гроссом во вполне спокойном варианте.

борисыч не играет таких вариантов где играет роль запоминание большое количество уродливых комповых ходов. перекатывает он как раз на понимании и его новинки ему скорее всего не комп придумывает, компом он думаю их только проверяет.

по моему опыту на уровне кмсов те кто слабы в классике в дебюте в рэндоме разваливаются примерно с той же скоростью.

как на уровне гроссов не в курсе, о поскольку вероятность встречи карлсена в рэндоме с борисычем примерно равна вероятности встречи с фишером, изучать и обсуждать это не вижу смысла...

Отредактировано Ruslan73 (2011-12-06 13:37:06)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 09:42 #255

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Достаточно посмотреть как громит всех в фишеровские Накамура,чтобы понять что отсутствие поставленного дебюта там на руку.
именно поэтому он разгромно отжарил в матче мощного дебютчика Ароняна.

Магнусу бы фишеровские шахматы очень даже подошли.
Потому что у него отличное понимание позиции. Он любит и умеет решать проблемы за доской.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 10:06 #256

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
Первый раз слышу про то что Аронян-дебютчик. Откуда это ?
Левончег играет спокойные дебюты - берлин, славянка, каталон, всяческих сицилий сторонится , да и сам говорит в конференции на КС что хорошей памятью не обладает. Далеко не самая сильная его сторона.

Сдается мне вы пытаетесь натянуть реальность на уже сделанные выводы.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 10:28 #257

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Как думаете Александр, сможет ли Карлсен, играя белыми, выиграть матч из 10 партий у матчевого чемпиона если будет давать в каждой партии ладейную пешку форы?
Мое ощущение - объективно черным проще уравнять, чем при полном комплекте, т. е. матчевый чемпион как хороший аналитег найдет уравнение. Но субъективно шансы все равно у Карлсена

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 10:36 #258

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
Первый раз слышу про то что Аронян-дебютчик. Откуда это ?
Как это откуда?
Да на него вся Армения работает...

Ruslan73 написал(а):
Левончег играет спокойные дебюты - берлин, славянка, каталон, всяческих сицилий сторонится
И регулярно прихватывает там всех, потому что накопано много.
Даже Ананд с ним никак уравнять не может. А ведь тоже вроде бы неплохо дебюты знает...

Ruslan73 написал(а):
да и сам говорит в конференции на КС что хорошей памятью не обладает.
Угу. А ещё он где-то хвастался что не работает над шахматами.
Ну что Вы, право слово подобное кокетство за чистую монету принимаете.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 10:43 #259

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
BB написал(а):
Как это откуда?
Да на него вся Армения работает...
BB написал(а):
Угу. А ещё он где-то хвастался что не работает над шахматами.
Ну что Вы, право слово подобное кокетство за чистую монету принимаете.


Что было, то и было )

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 10:52 #260

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
прихватывают все всех порой. кто-то где-то шлепнул прихватили. тот же карлесончег вон яна прихватил в мемориале таля. и что ? магнус дебютчик-задрот?

у левончега репертуар поставлен как раз на не особо выдающуюся память. в отличие от ананда и каспарова (когда тот играл). так что нет никаких оснований левончегу тут не верить.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 11:00 #261

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
прихватывают все всех порой.
Ну так дебютчики то это делают чаще. Это же очевидно.

Ruslan73 написал(а):
от же карлесончег вон яна прихватил в мемориале таля. и что ? магнус дебютчик-задрот?
Да ничего он там не прихватил. Дебютных побед у Магнуса немного, зато влетает он регулярно.
Всё-таки для восьмисотника дебют у него слабоват.

Ruslan73 написал(а):
у левончега репертуар поставлен как раз на не особо выдающуюся память. в отличие от ананда и каспарова (когда тот играл).
дебют у него поставлен как надо. А уж острые ли позиции или спокойно-давительные, это дело вкуса.

Карпов тоже не любил острых форсажей, а ведь его новинками весь СССР снабжал...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 11:12 #262

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB написал(а):
Да ничего он там не прихватил.
Ян Непомнящий так не считает.
sport.ria.ru/interview_sport/20111126/498791039.html
c норвежцем пришлось сделать несколько точных ходов, потому что соперник меня в дебюте немного прихватил и оказывал давление
считаете что понимаете в шахматах больше Яна?
Last Edit: 10 Апр 2015 14:04 by Vladimirovich.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 11:15 #263

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
c норвежцем пришлось сделать несколько точных ходов, потому что соперник меня в дебюте немного прихватил и оказывал давление
Естественное дебютное поддавливание. Ничего серьёзного.
С Карлсеном оно вдвойне опасно, потому что он как никто умеет из ничего делать 1-0.

Где там убойные новинки, новые концепции, меняющие оценку варианта, грандиозные сюрпризы для соперника?
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 11:28 #264

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
в схеме с 3.Сb5+ cd7 в которой обычно считается что шансы белых что-то извлечь из дебюта минимальны.
все таки давайте определимся янчег был прав или он не шарит не хрена?
может купил свои 2730 у афромеева чтобы красиво тусоваться?
все-таки магнус его прихватил, или дебют на него естественно подавливал?

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 11:34 #265

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
все таки давайте определимся янчег был прав или он не шарит не хрена?
Янчег сам тот ещё дебютчик.
На мемориале влетел почти всем.
Но с Магнусом ничего особенного там не было.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 14:46 #266

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Бояре, я прошу прощения, но про 960 я перенесу в quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...a-rendomnaya-partiya Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
10 страница
А то мы шахматами Фишера весь турнир в Лондоне завалим
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Апр 2015 14:02 by Vladimirovich.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 14:55 #267

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB
Янчег согласен - шахматист с безразмерной памятью. Именно такие играют Найдорф да еще и вариант с отравленной шашкой на сж5

по поводу влетел почти всем не понял. он чуть не выиграл турнир. однако тут это вообще-то оффтоп.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 15:41 #268

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Трепещи Вовка, сегодня черными с самим Карлсончегом. Штаны бы сухие унести

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 16:11 #269

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Штаны бы сухие унести
Может матчевому чемпиону памперсы под штаны надеть для подстраховки? Вчера у него был день отдыха, как раз мог бы успеть прошвырнуться по супермаркетам, подобрать правильный размер.

Лондон 2011 Chess Classic 06 Дек 2011 16:19 #270

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А зачем?
Сортир рядом, бегать по 75 раз за партию никто не запрещает.
Или неуспеет?

Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум