Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №2

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:20 #3571

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
BB wrote:
Не знаю чё они говорят, но партия шикарная.
IM называет фигуру, а Магнус делает ход. Мозг и Рука называется.
The following user(s) said Thank You: BB

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:26 #3572

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Подсказки во время игры вещь довольно опасная. Они могут просто сбить с мысли
Подсказки нарушают спортивные принципы, остальное пох.
Ruslan73 wrote:
Еще одно отличие, что положение может быть таким, что никакая помощь уже не поможет.
Может, а может и нет. Какая разница если партия не закончена, то думай своей головой, в противном случае это уже командная игра.
Ruslan73 wrote:
В шахматы невозможно в принципе играть не используя чужих идей.
Невозможно, но пока партия на закончилась предполагается, что игрок должен самостоятельно их использовать. Но как я уже написал, я не заставляю Вас с чем то соглашаться. Считаете, что спортивные принципы это не нарушало, считайте. Мне кажется, что это ставило соперников в неравные условия.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:33 #3573

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Подсказки нарушают спортивные принципы, остальное пох.
Никто не говорит, что не нарушают. Просто это было не принято особо, по причине, что я сказал.
Значение их гипертрофировано в сектантском воспаленном мозгу :)
Каждому - своё.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:34 #3574

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Подсказки нарушают спортивные принципы, остальное пох.
Требуйте запретить тогда книжки по дебютам. Там подсказывают, написано же если так играют надо этак. И не в какой то там отложенной а в самых начальных позах.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:38 #3575

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
но пока партия на закончилась предполагается,
Нет такого не предполагается. Если я в игровой день за пол часа до партии повторяю анализы партия ещё не закончилась. Предполагается только во время игры. Когда идут часы твои или соперника.
Last Edit: 05 Сен 2020 04:39 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 04:45 #3576

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Мне кажется, что это ставило соперников в неравные условия.
Неравные условия это норма. У кого-то богатые папа и мама есть они могут оплатить дорогого тренера, у кого то нет денег даже на книжку. Мечтания о равных условиях бесполезны.
Last Edit: 05 Сен 2020 04:45 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:10 #3577

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Требуйте запретить тогда книжки по дебютам. Там подсказывают, написано же если так играют надо этак. И не в какой то там отложенной а в самых начальных позах.
С чего бы? У обоих соперников есть возможность с ними ознакомиться до партии, нет никакого нарушения спортивного принципа.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:11 #3578

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Предполагается только во время игры. Когда идут часы твои или соперника.
Ясно, значит условно говоря если в партии Пупкина с Бирюковым часы остановились и подошел Каспаров и указал форсированный вариант, то все ок? Вау.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:19 #3579

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Никто не говорит, что не нарушают. Просто это было не принято особо
Итого, спортивный принцип нарушался время от времени. О чем тогда спор?

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:26 #3580

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
У обоих соперников есть возможность с ними ознакомиться до партии, нет никакого нарушения спортивного принципа.
Так они же запомнят и потом во время партии вспомнят и начнут играть не своей головой. Это же ужасно и неспортивно, разве нет?
Last Edit: 05 Сен 2020 06:29 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:29 #3581

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
в партии Пупкина с Бирюковым часы остановились и подошел Каспаров и указал форсированный вариант, то все ок? Вау.
Все не ок. Часы не остановятся Каспаров не подойдёт и форсированный вариант не укажет. Плюс остановка часов технически не соответствует откладыванию. У Вас, похоже, очень слабое знание матчасти процесса откладывания. С другой стороны это не важно, их отменили четверть века назад.
Last Edit: 05 Сен 2020 06:40 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 06:56 #3582

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
2% это верхняя планка, оценка сверху, из сотен миллионов играющих в шахматы,


Ну тогда и в вашу любимую классику играли те же 2%
А обычные любители в парках, больницах и поездах любили блиц :yess:
А если и были, они далеко не всегда по квалификации были выше самого игрока и их потенциальная помощь была в +, а не в -

а это уже к делу не относится

Одна голова хорошо, а две лучше.
Геллер по классу не был сильно выше Ботвинника, но ничью с Фишером ему всё же ночью нашёл.

Я, например, никогда не пользовался помощью кого-то при доигрывании, и таких как я 98%+.
А я например знаю человека, который никогда не брал взятки.
Ну он так говорит, по крайней мере
Хотя как можно не брать?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Сен 2020 06:57 by BB.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:04 #3583

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
PP wrote:
BB wrote:
Не знаю чё они говорят, но партия шикарная.
IM называет фигуру, а Магнус делает ход. Мозг и Рука называется.

Благодарю.

Надо Магнусу турнир бы по этому виду шахмат провести.
Как его спина? Интересно, ему же через неделю матч с Каспаровым ещё играть, а там месилово будет жёстким если Гарег в хорошей форме.

В 2016 он того же Накамуру в матче выдрал, правда всего из 6 партий
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Сен 2020 07:05 by BB.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:07 #3584

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
А обычные любители в парках, больницах и поездах любили блиц
Любили не блиц а легкие партии. Это скорее рапид без часов. Для блица часы обязательны, а их не хватало.
Ага, а в блиц-то видимо откладывалась каждая первая партия и специальные тренера по подсказкам отложенных позиций в блице не давали вообще играть никому самостоятельно.
Или Вы просто так про блиц вспомнили, а не для того чтобы доказать что несамостоятельная игра как адванс или переписка это норма для шахмат?
Геллер по классу не был сильно выше Ботвинника, но ничью с Фишером ему всё же ночью нашёл.
Таких как геллеров и штейнов там вообще тысячные доли процента среди шахматистов. Ими можно вообще пренебречь когда речь о массовости проблемы.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:09 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:10 #3585

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Или Вы просто так про блиц вспомнили, а не для того чтобы доказать что несамостоятельная игра как по переписке это норма для шахмат?

Для классики - норма.

И для переписки - норма.
Переписочники могут сколь угодно много уверять Вас, что им никто не помогает, и прогой они не пользуются, но я вот знаю нескольких переписочников :)

Поверьте, они песдят :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:13 #3586

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Таких как геллеров и штейнов там вообще тысячные доли процента среди шахматистов. Ими можно вообще пренебречь когда речь о массовости проблемы.

Принебречь можно миллионами Иванов Ивановых из Зажопинска и всяких там прочих NN по всему миру, играющих в парках и местных клубах любительские турниры.

А Геллеры, Штейны и т.д. - это шахматные звёзды.
И только их игра имеет значение.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Сен 2020 07:14 by BB.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:14 #3587

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Для классики - норма.
Нет не норма. 0.0001% геллеров подсказывающих ботвинникам в отложенной позиции это исключение из правил.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:16 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:17 #3588

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Да все совместно анализировали, кто с тренерами, кто друг с другом, против кого-то, за кого-то и т.д.
Даже забежать в номер к соседу перед побухать и совместно посмотреть позицию, предложить что-то, считалось абсолютной нормой.
Что Вы нам тут пытаетесь втирать?

Я, слава богу, имел возможность много общаться с мастерами и КМС-ами советской формации.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:18 #3589

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Принебречь можно миллионами Иванов Ивановых из Зажопинска и всяких там прочих NN по всему миру, играющих в парках и местных клубах любительские турниры.
Глупости. Именно они массовость и создают и шахматисты для них и играют. На хер не нужны ни Геллеры ни Фишеры, если их партии смотреть никто не будет. Ни одного турнира не состоится никто не возьмется это оплачивать.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:22 #3590

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Даже забежать в номер к соседу перед побухать и совместно посмотреть позицию, предложить что-то, считалось абсолютной нормой.
Бухали, отдыхали или доигрывали все в дни доигрываний а до того играли.
Не было никаких дней для анализов отложенных партий никогда.
Нормой было гулять или максимум поготовиться к завтрашнему сопернику.
Причем на нижнем уровне вовсю практиковались турниры в классику без доигрываний вообще.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:23 #3591

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Глупости. Именно они массовость и создают и шахматисты для них и играют. На хер не нужны ни Геллеры ни Фишеры, если их партии смотреть никто не будет. Ни одного турнира не состоится никто не возьмется это оплачивать.

Искусство (равно как и спорт) абсолютно самодостаточны, и не нуждаются в зрителях.


Зрители нужны, чтобы Звезда вкусно кушала и ни в чём себе не отказывала.
А для создания шедевров зрители нахрен не нужны.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Сен 2020 07:23 by BB.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:25 #3592

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Искусство (равно как и спорт) абсолютно самодостаточны, и не нуждаются в зрителях.
Шахматы не искусство. Звезд не будет если не будет турниров. А турниров не будет если нет любителей которые их будут посещать или смотреть в онлайне.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:25 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:27 #3593

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Итого, спортивный принцип нарушался время от времени. О чем тогда спор?
Понятия не имею, что Вы тщитесь доказать...

Я просто Вам говорю, что подсказки, если даже они и были кое-где у нас порой, никакого существенного влияния ни на что не оказывали
И даже шли во вред

Дворецкий
Один кандидат в мастера решил в ближайшем турнире любой ценой обязательно выполнить мастерскую норму. Он уговорил своего приятеля, сильного мастера помочь ему не толь-ко в подготовке к партиям, но и во время игры. Совместно разработали систему условных знаков, с помощью которых мастер мог бы в решающие моменты борьбы подсказывать сильные ходы. В одном из первых туров мастер «порекомендовал» весьма странное на вид продолжение. Кандидат не смог разгадать его смысл, сыграл иначе. И напрасно - подсказанный ход был очень силен. После этого случая на «военном совете» было решено, что все указания должны исполняться беспрекословно. В очередном туре мастер предложил отдать пешку. Кандидат не понял, зачем, но пешку пожертвовал и не получил за нее никакой компенсации. Проиграв партию, он возмущенно спросил мастера, в чем дело. «Могу же я ошибиться» -пожал плечами тот.

Не говоря уже о знаменитом "Арчил, бери ладью" :)

По сравнению с современным читерством это все были детские шалости, темную сторону которых все быстро понимали
Да и по сравнению с реальными нарушениями спортивного принципа в СССР это вообще какой-то шлак.
Просто не понимаю, за что Вы тут уцепились
Каждому - своё.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:28 #3594

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Я, слава богу, имел возможность много общаться с мастерами и КМС-ами советской формации.
Вас много обманывали, как советский КМС я вам авторитетно заявляю. Доигрывания и в советское время практиковались только на очень высокого уровня турнирах, полуфиналы и финалы личных первенств республики например. Даже первенства республиканских столиц зачастую шли без доигрываний.

В каком-то Урюпинеске какой-то директор ДЮСШ мог конечно настоять на проведении чемпионата ДЮСШ с доигрываниями, но это была уже барская блажь.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:29 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:29 #3595

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Бухали, отдыхали или доигрывали все в дни доигрываний а до того играли.

А до того анализировали отложенные партии. Их могло и несколько накопиться, кстати.

Не было никаких дней для анализов отложенных партий никогда.

А где я такое говорил?
У игрока после игры есть свободное время, можно не только бухать и трахаццо, но и отложенку изучить.
И все как-то совмещали всегда все эти прекрасные виды деятельности.
Причем на нижнем уровне вовсю практиковались турниры в классику без доигрываний вообще.

Ниже - это понятно. А я говорю про мастеров и КМС-ов, которые выезжали на турниры по классике где играли именно с доигрыванием. Играли там со всякими Свешниковыми, Зайцевыми и прочими.
В СССР была выстроена хорошая система внутренних отборов и всяких там прочих турниров, которые игрались по той же формуле что и чемпионаты СССР, например
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:29 #3596

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Даже первенства республиканских столиц зачастую шли без доигрываний.

Зачастую :writing:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:31 #3597

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Спасибо за минус, кстати.
Надеюсь Вам от этого легче.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:31 #3598

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Первенство Москвы может и с доигрываниями шло, но Москва это особая республиканская столица.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:32 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:33 #3599

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
Спасибо за минус, кстати.
Надеюсь Вам от этого легче.
Это не мне, если я буду ставить минусы всем кто со мной несогласен, тут у половины карма будет отрицательной.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:33 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 05 Сен 2020 07:38 #3600

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB wrote:
В СССР была выстроена хорошая система внутренних отборов
Процент этих турниров от общего числа мизерный, потом от этого еще процент отложенных партий от общего сыгранных, потом от отложенных еще процент партий где есть смысл анализировать, а не надо сдаться, потом процент игроков готовых принимать чужую помощь, потом процент из них, у которых есть шахматисты его уровня или выше готовы помогать, потом процент из них которые действительно нашли что-то стоящее, чего не могли найти игроки сам.

И все в итоге запредельно мизернейший процент дает от всех партий и отменили это 1/4 века назад.

Это все равно что прыщик на попе Аллы Пугачевой разглядеть на пляже в 1975-м и утверждать что она сейчас прыщавая малолетка с бушующими гормонами.
Last Edit: 05 Сен 2020 07:42 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум