Еще одно отличие, что положение может быть таким, что никакая помощь уже не поможет.
Может, а может и нет. Какая разница если партия не закончена, то думай своей головой, в противном случае это уже командная игра. Ruslan73 wrote:
В шахматы невозможно в принципе играть не используя чужих идей.
Невозможно, но пока партия на закончилась предполагается, что игрок должен самостоятельно их использовать. Но как я уже написал, я не заставляю Вас с чем то соглашаться. Считаете, что спортивные принципы это не нарушало, считайте. Мне кажется, что это ставило соперников в неравные условия.
Никто не говорит, что не нарушают. Просто это было не принято особо, по причине, что я сказал.
Значение их гипертрофировано в сектантском воспаленном мозгу
Требуйте запретить тогда книжки по дебютам. Там подсказывают, написано же если так играют надо этак. И не в какой то там отложенной а в самых начальных позах.
Нет такого не предполагается. Если я в игровой день за пол часа до партии повторяю анализы партия ещё не закончилась. Предполагается только во время игры. Когда идут часы твои или соперника.
Мне кажется, что это ставило соперников в неравные условия.
Неравные условия это норма. У кого-то богатые папа и мама есть они могут оплатить дорогого тренера, у кого то нет денег даже на книжку. Мечтания о равных условиях бесполезны.
Требуйте запретить тогда книжки по дебютам. Там подсказывают, написано же если так играют надо этак. И не в какой то там отложенной а в самых начальных позах.
С чего бы? У обоих соперников есть возможность с ними ознакомиться до партии, нет никакого нарушения спортивного принципа.
в партии Пупкина с Бирюковым часы остановились и подошел Каспаров и указал форсированный вариант, то все ок? Вау.
Все не ок. Часы не остановятся Каспаров не подойдёт и форсированный вариант не укажет. Плюс остановка часов технически не соответствует откладыванию. У Вас, похоже, очень слабое знание матчасти процесса откладывания. С другой стороны это не важно, их отменили четверть века назад.
IM называет фигуру, а Магнус делает ход. Мозг и Рука называется.
Благодарю.
Надо Магнусу турнир бы по этому виду шахмат провести.
Как его спина? Интересно, ему же через неделю матч с Каспаровым ещё играть, а там месилово будет жёстким если Гарег в хорошей форме.
В 2016 он того же Накамуру в матче выдрал, правда всего из 6 партий
А обычные любители в парках, больницах и поездах любили блиц
Любили не блиц а легкие партии. Это скорее рапид без часов. Для блица часы обязательны, а их не хватало.
Ага, а в блиц-то видимо откладывалась каждая первая партия и специальные тренера по подсказкам отложенных позиций в блице не давали вообще играть никому самостоятельно.
Или Вы просто так про блиц вспомнили, а не для того чтобы доказать что несамостоятельная игра как адванс или переписка это норма для шахмат?
Геллер по классу не был сильно выше Ботвинника, но ничью с Фишером ему всё же ночью нашёл.
Таких как геллеров и штейнов там вообще тысячные доли процента среди шахматистов. Ими можно вообще пренебречь когда речь о массовости проблемы.
Или Вы просто так про блиц вспомнили, а не для того чтобы доказать что несамостоятельная игра как по переписке это норма для шахмат?
Для классики - норма.
И для переписки - норма.
Переписочники могут сколь угодно много уверять Вас, что им никто не помогает, и прогой они не пользуются, но я вот знаю нескольких переписочников
Таких как геллеров и штейнов там вообще тысячные доли процента среди шахматистов. Ими можно вообще пренебречь когда речь о массовости проблемы.
Принебречь можно миллионами Иванов Ивановых из Зажопинска и всяких там прочих NN по всему миру, играющих в парках и местных клубах любительские турниры.
А Геллеры, Штейны и т.д. - это шахматные звёзды.
И только их игра имеет значение.
Да все совместно анализировали, кто с тренерами, кто друг с другом, против кого-то, за кого-то и т.д.
Даже забежать в номер к соседу перед побухать и совместно посмотреть позицию, предложить что-то, считалось абсолютной нормой.
Что Вы нам тут пытаетесь втирать?
Я, слава богу, имел возможность много общаться с мастерами и КМС-ами советской формации.
Принебречь можно миллионами Иванов Ивановых из Зажопинска и всяких там прочих NN по всему миру, играющих в парках и местных клубах любительские турниры.
Глупости. Именно они массовость и создают и шахматисты для них и играют. На хер не нужны ни Геллеры ни Фишеры, если их партии смотреть никто не будет. Ни одного турнира не состоится никто не возьмется это оплачивать.
Даже забежать в номер к соседу перед побухать и совместно посмотреть позицию, предложить что-то, считалось абсолютной нормой.
Бухали, отдыхали или доигрывали все в дни доигрываний а до того играли.
Не было никаких дней для анализов отложенных партий никогда.
Нормой было гулять или максимум поготовиться к завтрашнему сопернику.
Причем на нижнем уровне вовсю практиковались турниры в классику без доигрываний вообще.
Глупости. Именно они массовость и создают и шахматисты для них и играют. На хер не нужны ни Геллеры ни Фишеры, если их партии смотреть никто не будет. Ни одного турнира не состоится никто не возьмется это оплачивать.
Искусство (равно как и спорт) абсолютно самодостаточны, и не нуждаются в зрителях.
Зрители нужны, чтобы Звезда вкусно кушала и ни в чём себе не отказывала.
А для создания шедевров зрители нахрен не нужны.
Итого, спортивный принцип нарушался время от времени. О чем тогда спор?
Понятия не имею, что Вы тщитесь доказать...
Я просто Вам говорю, что подсказки, если даже они и были кое-где у нас порой, никакого существенного влияния ни на что не оказывали
И даже шли во вред
Дворецкий
Один кандидат в мастера решил в ближайшем турнире любой ценой обязательно выполнить мастерскую норму. Он уговорил своего приятеля, сильного мастера помочь ему не толь-ко в подготовке к партиям, но и во время игры. Совместно разработали систему условных знаков, с помощью которых мастер мог бы в решающие моменты борьбы подсказывать сильные ходы. В одном из первых туров мастер «порекомендовал» весьма странное на вид продолжение. Кандидат не смог разгадать его смысл, сыграл иначе. И напрасно - подсказанный ход был очень силен. После этого случая на «военном совете» было решено, что все указания должны исполняться беспрекословно. В очередном туре мастер предложил отдать пешку. Кандидат не понял, зачем, но пешку пожертвовал и не получил за нее никакой компенсации. Проиграв партию, он возмущенно спросил мастера, в чем дело. «Могу же я ошибиться» -пожал плечами тот.
Не говоря уже о знаменитом "Арчил, бери ладью"
По сравнению с современным читерством это все были детские шалости, темную сторону которых все быстро понимали
Да и по сравнению с реальными нарушениями спортивного принципа в СССР это вообще какой-то шлак.
Просто не понимаю, за что Вы тут уцепились
Я, слава богу, имел возможность много общаться с мастерами и КМС-ами советской формации.
Вас много обманывали, как советский КМС я вам авторитетно заявляю. Доигрывания и в советское время практиковались только на очень высокого уровня турнирах, полуфиналы и финалы личных первенств республики например. Даже первенства республиканских столиц зачастую шли без доигрываний.
В каком-то Урюпинеске какой-то директор ДЮСШ мог конечно настоять на проведении чемпионата ДЮСШ с доигрываниями, но это была уже барская блажь.
Бухали, отдыхали или доигрывали все в дни доигрываний а до того играли.
А до того анализировали отложенные партии. Их могло и несколько накопиться, кстати.
Не было никаких дней для анализов отложенных партий никогда.
А где я такое говорил?
У игрока после игры есть свободное время, можно не только бухать и трахаццо, но и отложенку изучить.
И все как-то совмещали всегда все эти прекрасные виды деятельности.
Причем на нижнем уровне вовсю практиковались турниры в классику без доигрываний вообще.
Ниже - это понятно. А я говорю про мастеров и КМС-ов, которые выезжали на турниры по классике где играли именно с доигрыванием. Играли там со всякими Свешниковыми, Зайцевыми и прочими.
В СССР была выстроена хорошая система внутренних отборов и всяких там прочих турниров, которые игрались по той же формуле что и чемпионаты СССР, например
В СССР была выстроена хорошая система внутренних отборов
Процент этих турниров от общего числа мизерный, потом от этого еще процент отложенных партий от общего сыгранных, потом от отложенных еще процент партий где есть смысл анализировать, а не надо сдаться, потом процент игроков готовых принимать чужую помощь, потом процент из них, у которых есть шахматисты его уровня или выше готовы помогать, потом процент из них которые действительно нашли что-то стоящее, чего не могли найти игроки сам.
И все в итоге запредельно мизернейший процент дает от всех партий и отменили это 1/4 века назад.
Это все равно что прыщик на попе Аллы Пугачевой разглядеть на пляже в 1975-м и утверждать что она сейчас прыщавая малолетка с бушующими гормонами.
