Ну, это даже в том случае, если принять все очевидно ложные предпосылки крамникофобов, не соответствует действительности
Я не понял с чем Вы спорите. Вы действительно утверждаете, что на каком то этапе своей карьеры Крамник был способен обыграть сегодняшнего Карлсена всухую?!
Вообще не представляю, каким образом из моих слов можно было сделать такой вывод. Весь мой пост был посвящен той части из ваших утверждений, которую вообще можно обсуждать - какой-то невероятной способности Крамника чего-то достигать без игры, с помощью одних закулисных коварных интриг. Потому и речь шла о том, что никаких интриг Крамник не плел, никому дорогу не переходил, ни у кого ничего не отнимал - у Широва невозможно было в этот момент отнять возможность сыграть матч, поскольку он ее уже лишился, отчасти по собственной воле. И единственное, что сделал Крамник для того, чтобы получить предложение сыграть матч без отбора от Каспарова - показал такие спортивные результаты, которые отчасти оправдывали это решение Гарека обойтись без отбора. То есть давали возможность Гареку сказать: да, я сам выбрал претендента, но я выбрал его из числа двух самых опасных моих конкурентов. И тем самым достигнуть того, чтобы его версия розыгрыша титула не потеряла среди одноглазых львиной доли своего авторитета: чемпион, не сыгравший ни с победителем отбора, ни с сильнейшими конкурентами, мог бы уже постепенно становиться в глазах шахматного мира смешным. А так - все прошло бы гладко, да вот незадача - Гарек матч проиграл. И тут, конечно, раздался дружный рев его фанатов: "А где же отбор?! Отбора не было!" Никогда бы не вспомнили они об отборе, дружно говорили бы, что Широв сам во всем виноват, если бы Гарек матч выиграл. Но это уже, как говорит артист Каневский, совсем другая история, а в нашей истории мы можем только констатировать, что никаких подлостей и интриг со стороны Крамника не было. Но все это я написал просто из вежливости, чтобы не оставить ваш вопрос без ответа. Разумеется, у меня нет ни малейшей надежды, что в сознании крамникофобов мои слова что-то изменят хоть на миллиметр. Я был бы совсем уж наивным человеком, если бы не знал уже из богатейшего опыта, что в данном случае это в принципе невозможно.
Фобы свирепствуют, но правда всегда на стороне Шахмат
Карлсен в отличие от всяких там крамников все свои матчи на мировое первенство уверенно выиграл, а у Плюшевого только 1:2
Счёт Карлсена в матчах за корону
+12 - 2 = 38
говорит сам за себя
А что же Плюшевый?
+9 - 8 = 22
А ещё наш великий матчевый Володя об ПРОИГОРАЛ практически со всей шахматной элитой, проиграв матчи не только Ананду, но и Гельфанду, Камскому, Адамсу, Широву, но это уже мелочи.
Ну, обожествлять-то Карлсена не надо: его слова - это только его слова, а не изречение божественного оракула. Онедри когда-то уже анализировал это его высказывание на основании фактов - жаль, что он потерял интерес к шахматным темам, а мне в данный момент лень его слова повторять,- все равно толку никакого не будет.
Ну, обожествлять-то Карлсена не надо: его слова - это только его слова, а не изречение божественного оракула.
Но информации то у него побольше чем у нас с вами. Мы можем долго абстрактно обсуждать, а можем опереться на оценку человека, который из цикла даже должен был выйти в результате действий ФИДЕ. А ФИДЕ как хорошо известно плясала тогда под дудки Топалова и Крамника.
Ну. Топалов-то понятно. Но Крамник, если я не ошибаюсь, даже не попал в один из тех ТП, организатором которого была Россия, но участником от организаторов был Аронян. Причем в том случае, если бы организаторы пошли обычным путем и выдвинули в качестве участника своего соотечественника, Крамник не в силу каких-то интриг, а по справедливости, в силу своих спортивных результатов, мог бы на это место претендовать как сильнейший на тот момент российский игрок. То есть подвинули ради Ароняна как раз его. Вроде бы, это было так, но в отсутствие Онедри пусть кто-нибудь это проверит вместо меня, если захочет.
Но Крамник, если я не ошибаюсь, даже не попал в один из тех ТП, организатором которого была Россия, но участником от организаторов был Аронян. Причем в том случае, если бы организаторы пошли обычным путем и выдвинули в качестве участника своего соотечественника, Крамник не в силу каких-то интриг, а по справедливости, в силу своих спортивных результатов, мог бы на это место претендовать как сильнейший на тот момент российский игрок.
Организатором этого турнира претендентов был армянин.
С хрена ли он отдал бы это место Крамнику?
Может Крамник вовсе не Крамник а Крамникян?
Но Крамник, если я не ошибаюсь, даже не попал в один из тех ТП, организатором которого была Россия
Зато успешно продавил бесплатный реванш, место в Казани, и место в Лондоне. Там ведь могли не давать место за рейтинг посчитанный строго по нужным критериям. Короче, надо конечно у Магнуса узнавать что в точности он имел ввиду, но сам факт, что он такое написал должен по идее наводить на мысли. Устраивать дрязги ни в его стиле, значит наверное были причины.
Кто такой Крамник, чтобы давать ему матч в 2008- м?
Видимо сделали скидку, как борцу за справедливый и честный отбор. Володя неплохо наварил бабла на этом деле. Слил титул? Не беда, ФИДЕ отвалит тебе дополнительного бабла на то, чтобы ты еще и реванш продул.
Он конечно над ним подтрунивает, но не более того.
Каспаров когда занимался с Магнусом пытался создать у норвежца отрицательную мотивацию лозунгами типо "Давай, уничтожь его". Магнус сам об этом рассказывал.
Но Карлсену эта навязываемая ненависть не очень понравилась, напротив, из-за этого он играя с Крамником несколько раз просто перегорал, так как был излишне взвинчен установкой уничтожить. Последней точкой кипения стал Вейк,2010.
И это стало одной из причин, почему Карлсен отказался в дальнейшем от услуг Каспарова (см. песню про Мудрецов)
Кто такой Крамник, чтобы давать ему матч в 2008- м?
Видимо сделали скидку, как борцу за справедливый и честный отбор. Володя неплохо наварил бабла на этом деле. Слил титул? Не беда, ФИДЕ отвалит тебе дополнительного бабла на то, чтобы ты еще и реванш продул.
В принципе, деловой подход. Он пошел на уступку Илюмжинову, согласился после изнурительного матча с Топаловым играть в круговике с титулом на кону, куда все остальные участники , включая Ананда, попали просто за былые заслуги. Но потребовал ответной уступки: если в круговике победит другой, а он займет второе место, то он получит право на матч с чемпионом. Тут, скорее, его продавили на этот круговик, а он уже предпринял ответные действия - с выгодой для себя, но в пределах разумного.
Он когда подписывал контракт на матч в Элисте уже тогда обязался круговик играть. Так что не надо придумывать. Потом после Элисты продавил себе халявный реванш наш борец за честный отбор.
Однако, что мы все об одном и том же. Были интересные партии?
Если вы меня, ПП, об интересных партиях спрашиваете, то я, честно говоря, пока ни одной партии этого турнира не видел. Только результаты смотрел. Но вы, видимо, и адресуете этот вопрос вашему другу Владимировичу или еще кому-то из истинных знатоков?
Не знаю, ВВ - я даже тогда, когда, вроде бы, люто враждовал с Владимировичем, как-то не воспринимал его как врага. Вот Григорий - да, тот как-то раз все-таки довел меня до крайней степени раздражения. Так что вы думаете? Одна дама, прочитав тот его пост, что вывел меня из себя, робко так заявила: но он ничего глупого не написал, это вполне разумн… ну, тут я ее, конечно, перебил, поскольку не мог стерпеть такой удар ниже пояса. Потом покурил, пост Григория перечитал: да, вроде, и вправду ничего особенно глупого он, к сожалению, не написал, как-то все это выглядит совсем не так ужасно, как мне хотелось бы. Пришлось вносить в мои оценки серьезные коррективы.
У меня просто срывало крышу, в основном, из-за тона. Как только тон был отброшен, наши отношения устаканились. Но мне по прежнему странно, что при логичности Вашего мышления Вам совсем неинтересны задачки, которые я предлагал.
Если вы меня, ПП, об интересных партиях спрашиваете, то я, честно говоря, пока ни одной партии этого турнира не видел. Только результаты смотрел. Но вы, видимо, и адресуете этот вопрос вашему другу Владимировичу или еще кому-то из истинных знатоков?
Вас конечно спрашивал, думал может Вы смотрели. С ув. Владимировичем я стараюсь по мере сил не общаться дабы не портить нервную систему. Сами видите чем это общение заканчиваются.
Карлсен в отличие от всяких там крамников все свои матчи на мировое первенство уверенно выиграл
Не соглашусь. В матчах за звание чемпиона по классике имеет смысл imho только классическая часть. И после отбора короны у дряхлеющего Ананда в 2013 ( после того как в 2012 он чуть не отдал её Гельфанду), Магнус в матчах за корону дважды сыграл в классической части 6:6.
Как мы уже поняли, во всем виноват негодяй Крамник, показавший плохой пример с Леко в 2004.
Тем не менее факты остаются фактами, в быструшках и суперах Магнус - супергерой, а в классических матчах за корону - какой то ухудшенный Ботвинник. Ботвинник хоть занимался наукой и в турнирах не блистал в это время, да и молодежь не мог обыграть (Бронштейн на 13 лет моложе, Смыслов на 10), а Магнус - сверстников.
Не соглашусь. В матчах за звание чемпиона по классике имеет смысл imho только классическая часть.
Расскажите об этом Илюмжинову, который ликвидировал классику в 90-е годы
Тем не менее факты остаются фактами
Вот именно.
Карлсен-Ананд +3-0=7
Карлсен-Ананд +3-1=7 (Ананд был таким дряхлеющим, что аж выиграл турнир претендентов у недряхлеющих, а в следующем цикле поделил 2-3 места)
Карлсен-Карякин +3-1=12
Карлсен-Каруана +3-0=12
Вот это факты, подтверждённые регламентом матчей. А всё остальное - грязные инсинуации.
ТП это всего лишь супер, дающий право на матч.
Ананд взбодрили, он большой молодец, завоевал себе право на матч-реванш сам, не канючил и не ныл как Гаррик, но это уже была тень Ананда образца 2007-2008.
По остальному при полном игноре аргументов собеседника дискуссия смысла не имеет.
Всякие безумные илюмжиновы могли по совету инопланетян и в чапаева тай брейки устраивать и в домино, это не значит что все обязаны это смиренно принимать как основу для выявления победителя в матче за звание ЧМ по классике. Есть чемпионаты по домино - пожалуйста, там и демонстрируйте. А классику будьте добры выигрывать в классику.
Карлсен их только в этом году сыграл больше 40, и почти все выиграл...
Ананд взбодрили, он большой молодец, завоевал себе право на матч-реванш сам, не канючил и не ныл как
...Крамник, вымоливший себе реванш просто так за красивые глазки.
Всякие безумные илюмжиновы могли и в чапаева тай брейки устраивать и в домино, это не значит что все обязаны это смиренно принимать как основу для выявления победителя в матче за звание ЧМ по классике.
Всякие безумные Илюмжиновы определяют в шахматах примерно всё, включая правила розыгрыша своих титулов.
А кому что-то не нравится, может идти в домино, или возродить классические шахматы у себя во дворе.
Хотя вроде бы таких некрофилов не нашлось пока...
примерно всё, включая правила розыгрыша своих титулов
Если эти правила идиотские, то люди с мозгами вполне имеют право об этом высказаться. Либо титул должен быть не по классике, а по всем видам шахмат, но тогда надо и играть обязательно во все виды и с какими то весами результаты суммировать, и тогда не должно быть отдельных титулов по быстрым и блицу,
либо если это титул по классике, ничего кроме классики там быть не должно. Увеличьте до 16 партий например и при ничьей чемпион сохраняет титул. И всего делов.
А кому что-то не нравится, может идти в домино, или возродить классические шахматы у себя во дворе.
Верно, а может еще слать идиотские правила лесом и игнорировать неклассическую часть.
...Крамник, вымоливший себе реванш просто так за красивые глазки.
Все познается в сравнении, в сравнении Володьки с Анандом конечно, Виши гораздо больший молодец. Он ничего не просил, пришел и взял. Красавчег. Герой, в 45 лет такое совершить это подвиг. Хотя организм уже подводил и для финальной борьбы за корону не годился.
А вот при сравнении Володьки и Гаррека молодец конечно Володька - не ныл, не истерил, пошел и договорился. Как взрослый человек.
Никто кстати не мешал Гарреку также предусмотреть свой реванш при обсуждении условий матча 2000. Володька, чтоб сыграть матч, наверняка подписал бы любые условия.
Если эти правила идиотские, то люди с мозгами вполне имеют право об этом высказаться
Высказывать Вы можете всё что угодно, у нас демократия. Например назвать Карлсена говном на палочке
Однако повлиять на реальность Вы не в состоянии, и шахматные правила таковы, каковы они утверждены в ФИДЕ.
Либо титул должен быть не по классике, а по всем видам шахмат, но тогда надо и играть обязательно во все виды и с какими то весами результаты суммировать, и тогда не должно быть отдельных титулов по быстрым и блицу,
либо если это титул по классике, ничего кроме классики там быть не должно. Увеличьте до 16 партий например и при ничьей чемпион сохраняет титул. И всего делов.
Напишите о всех своих идеях Дворковичу. Или обратитесь в спортлото.
Я вот классику не люблю, но если её возродят (контроль, доигрывания и т.д.) - значит такова селявя.
Верно, а может еще слать идиотские правила лесом и игнорировать неклассическую часть
Да пожалуйста. И можете играть у себя во дворе в футбол десятками мячей одновременно, как завещал нам старик Хоттабыч.
Но чемпионат мира ФИФА всё равно проведёт так, как считает нужным.
