Очень четко Карлсончег Данечку перекатал...
Сектанты канешна скажут, что на понимании...
Неа, сектанты скажут, что зазубрив первую линию
Ведь за исключением не имеющего значение 21... Qd5 и издевательского 25... h6 все происходит именно по компу с солидной глубиной, в критические моменты > 40. Даже 21... a5
сектанты скажут, что зазубрив первую линию
Ведь за исключением не имеющего значение 21... Qd5 и издевательского 25... h6 все происходит именно по компу с солидной глубиной, в критические моменты > 40. Даже 21... a5
Вся эта дискуссия, насколько я помню, началась с традиционного для группы наших товарищей желания - как-нибудь унизить Крамника, одновременно возвысив Карлсена. Для этого понадобилось противопоставление Моцарта и Сальери( обоих - из романтической легенды). Сальери, как известно, пытался "алгеброй гармонию поверить". Моцарт, будучи "гулякой праздным", творил исключительно в порыве вдохновения. Приспособленная к шахматным реалиям, эта легенда должна была приобрести ту форму, которую она и приобрела в дискуссии: "Сальери" зубрит варианты во время домашней подготовки; "Моцарт" домашней подготовкой по возможности пренебрегает, играя "своей головой". Понятно, что дискуссия, изначально рожденная сугубо иррациональными мотивами, должна была довольно быстро привести к абсурдным преувеличениям и упрощениям. Даже реальные Моцарт и Сальери - не в логической игре, а в музыке, где все-таки пространства для "порывов вдохновения" намного больше - совершенно этой романтической схеме не соответствовали: реальный Моцарт уже к 14 годам "вызубрил" теорию музыки так, как это и не снилось реальному Сальери; к тому же он постоянно штудировал абсолютно все партитуры, какие только попадались ему в руки - и великих, и малоизвестных, и совершено безвестных авторов. Естественно, и в шахматах для того, чтобы выглядеть в глазах фанатов Моцартом - надо пахать так же, как пахал в музыке реальный Моцарт.
Так ли уж сильно страдал музыкальный Сальери, как, предположительно, страдает Сальери шахматный? Он был очень известным композитором, был весьма востребован и как дирижер, первым распознал талант Шуберта, давал Бетховену уроки оперного искусства. Наверно, он был чуть ли не единственным музыкантом, с которым Бетховен так никогда и не поссорился, на всю жизнь сохранив к нему глубокое уважение. Видимо, если что-то и могло причинить ему страдание, так это легенды, распространяемые романтическими почитателями Моцарта.
И смеются над романтическими легендами, некогда фантазией чрезмерно пылких романтиков рожденными - понимая поистине радикальную разницу между реальностью и легендой.
Поскольку Сальери, который в 16 лет рвет своих соперников на шахматной Олимпиаде, к 19 годам повторяет этот успех, в 25 становится чемпионом мира, победив величайшего знатока дебютной теории всех времен и народов - это какой-то совсем неправильный Сальери, как-то тому Сальери из легенды ни в чем не соответствующий.
И самое забавное, что партии Крамника в общем то гораздно интереснее, чем Магнуса
Но это вызывает у сектантов бурные протесты.
Им нравится, как Магнус головой жоповысиживает
Фанаты суперпобедителей всегда поклоняются результатам - то, каким образом они достигаются, их обычно вообще не интересует. Это видно и по тому, что суперпобедитель Каспаров, о котором совершенно точно известно, что он "поверял алгеброй гармонию" с таким невероятным усердием, какого вообще не проявлял никто и никогда - он отнюдь не ассоциируется у них с Сальери из легенды. Наоборот, большинство из них как раз из под его знамен и пришли под знамена Карлсена. Их критерий прост: кто чаще других побеждает, тому и следует поклоняться - поскольку таким образом можно получить максимум положительных эмоций при минимуме отрицательных. Они в этом смысле прямо противоположны поклонникам, к примеру, Василия Михалыча, которые за одну классную партию готовы были простить своему кумиру любые провалы.
Более старый пример, это Эйве, которого прямо так и ненавидит милейший ВВ
Был очень хороший гросс, играл очень интересно, но ему не повезло, попал в эпоху титанов, когда в одном турнире могли играть аж 5 Чемпионов Мира разных лет.
Потом это повторилось в 60е и опять Петросян со Спасским у милейшего ВВ лохи последние...
Культ цифры и рейтинга, вот что губит сектантов...
Вся эта дискуссия, насколько я помню, началась с традиционного для группы наших товарищей желания - как-нибудь унизить Крамника
Просто клиника какая то. Оказывается партия Карлсен Дубов началась с целью унизить кумира ув. Пиррона и Владимировича.
.Pirron. wrote:
Сальери, который в 16 лет рвет своих соперников на шахматной Олимпиаде, к 19 годам повторяет этот успех, в 25 становится чемпионом мира, победив величайшего знатока дебютной теории всех времен и народов - это какой-то совсем неправильный Сальери
Раньше ув. Пиррон позиционировал себя холодным наблюдателем мало интересующимся шахматами, но наконец раскрылся во всей красе. По крупицам собрал в одно целое целую картину. Можно смело кино снимать.
Vladimirovich wrote:
И самое забавное, что партии Крамника в общем то гораздно интереснее, чем Магнуса
А я уже думал, почему молча сидит в окопе наш главный фанат, а он тут как тут. Ну смотрите партии Крамника, раз они Вам интересней. Ктож Вам запрещает, но причем тут текущие турниры?
Можно подумать, в этой теме ув.РР обсуждал только текущие турниры
Нет, бывает конечно что дискуссия естественным образом уходит в сторону, но тут просто клинический случай какой то. Сообщаю, ваш любимый Крамник не только в текущем турнире не играет, но и из шахмат давно ушел. Трезво оценил свои шансы отобрать у великого Магнуса корону и слился тренировать детишек в Индии. Поэтому нет ни малейшего повода громоздить трактаты о его былом величии в этой ветке.
P.S.
Так за что Вы таки забанили ВВ? Просто разозлились или были нарушения каких то правил?
Эта дискуссия, о которой идет речь, началась не после партии Карлсена с Дубовым и даже не в этом году, а уже много лет назад, была рождена именно тем желанием, которым и сейчас горят почитатели Карлсена, и даже образы Моцарта и Сальери - это не приписанные мною почитателям Карлсена образы, а ими самими в свое время в дискуссию внедренные, причем в точности таким способом, как я это описал. Так что ваша бурная реакция, ПП, была бы непонятна, если бы это была не ваша реакция - к вашему-то постоянному пребыванию в неадеквате, как только речь коснется ваших больных мозолей, я лично уже привык. Я, собственно, потому и высказался по поводу этой дискуссии откровенно, что не видел наиболее рьяных почитателей Карлсена на форуме несколько дней - и решил воспользоваться возможностью обсудить эту тему без бурных эмоций. Но нет - теперь я вижу, что проявил крайнюю неосторожность и даже, можно сказать, недостаточную чуткость и деликатность. Так что я приношу свои искренние извинения и из этой дискуссии ухожу.
Эта дискуссия, о которой идет речь, началась не после партии Карлсена с Дубовым и даже не в этом году
Это то я теперь уже понял. У фанатов матчевого чемпиона она видимо никогда не прекращается и непрерывно циркулирует в башке. От того видимо и возникает потребность написать трактат о том, что обсуждение хорошей игры Магнуса в любом турнире направленно только на то, чтобы в очередной раз облить грязью их кумира. Имхо чистой воды клиника какая то, но дело Ваше. .Pirron. wrote:
Я, собственно, потому и высказался по поводу этой дискуссии откровенно, что не видел наиболее рьяных почитателей Карлсена на форуме несколько дней - и решил воспользоваться возможностью обсудить эту тему без бурных эмоций. Но нет - теперь я вижу, что проявил крайнюю неосторожность ...
Ну саморазоблачились Вы конечно, что мама не горюй. Но не беспокойтесь, у меня дел полно и я сюда на минутку заглянул. Больше докучать не буду, так что можете обсуждать в спокойной обстановке Моцарта, Крамника и Сольери.
Так за что Вы таки забанили ВВ? Просто разозлились или были нарушения каких то правил?
Да он давно уже не забанен, с чего Вы взяли?
Есть определенный порядок... И его надо все-таки соблюдать...
Инквизиция и Администрация тут и так смотрят на это сквозь пальцы, в отличие от.
Но, к сожалению, некоторые гуманность и доброжелательность воспринимают как слабость и вседозволенность, аки ниггеры.
И допускают, в течение долгого времени, многочисленные нарушения... Многочисленные, подчеркиваю...
А вот тогда и возникает иногда последняя соломинка, в данном последнем случае, Правило №7...
Да я, в общем-то, не написал ничего особенно нового, так что не знаю, в чем тут это саморазоблачение проявилось - но не буду спорить на этот счет. На самом деле, думаю, я эту дискуссию описал примерно такой, какова она на самом деле - долгое общение с Григорием и другими уважаемыми мной собеседниками приучила меня к максимально возможной для меня объективности в оценках, поскольку любую возможность дать волю фантазии в этом деле Григорий пресекал и пресекает беспощадно . За что я,кстати, и ему, и другим моим товарищам по форуму благодарен, поскольку это помогло мне в некоторой мере избавиться от присущих большинству гуманитариев недостатков.. Но полной объективности я достигнуть, конечно, не могу - было бы глупо претендовать на обладание таким исключительно редким достоинством.
Кстати, ПП, знания об известно ком в его юные годы я приобрел из помещенного здесь недавно Котом Афромеева видеоинтервью с 19-летним известно кем. Так что отсутствие у меня настоящей шахматной эрудиции - это, к сожалению, достоверный факт, я это не выдумал неизвестно зачем. А интервью действительно интересное - забавно видеть совсем еще желторотого известно кого и слушать его мнения почти двадцатипятилетней давности, так что рекомендую - вам это понравится.
А вообще это замечательно, конечно: простое перечисление общеизвестных фактов, которые не укладываются в картину мира крамникофоба, уже выглядит в его глазах чуть ли не преступлением, так что у перечислившего эти факты человека должно, с его точки зрения, неизбежно возникнуть желание оправдываться. : Интересный штрих к психологическому портрету.
А вообще это замечательно, конечно: простое перечисление общеизвестных фактов, которые не укладываются в картину мира крамникофоба, уже выглядит в его глазах чуть ли не преступлением
И охота вам продолжать? Ну где я писал, что знание деталей биографии Крамника есть преступление? Понятное дело, что фанат он на то и фанат, что знает набор всякой хрени про объект своего почитания. Но вы то всегда себя позиционируете как холодного объективного наблюдателя, который вопросом особо бе интересуется, и только справедливости ради вступается за Володю, когда его очередной раз начинают окунать мордой в парашу. А тут просто даже совсем никто ничего про Володю не писал и вдруг целый трактат и какой то поток сознания о восприятии побед Магнуса как унижение любимого кумира! Вау!
