Ключевое слово
15 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 07:13 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
А So уже отобрался в турнир претендентов 2018го?

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 07:15 #92

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
PP wrote:
только потому что он волею случая получил свой шанс продуть матч Карлсену?
Считаете только волею случая Сирожа выиграл ТП 2016? :glasses:
Last Edit: 01 Май 2017 07:18 by Ruslan73.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 07:34 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Это серьезный аргумент в пользу утверждения, что Карякин - шахматист №2 на 2016 год. Но все меняется.

С одной стороны. С другой же Вы такими утверждениями автоматически делаете бессмысленным сам статус шахматиста №1 и №2 и №10 и даже №100
Не говоря уже о том, что мой № меняется каждый год без малейших усилий к тому с моей стороны :)
Ну вот, какого биса нам знать, ху из намба ту ин реалити?

Все эти разговоры о силе игры без обоснованного критерия не стоят и выеденного яйца.
Рейтинг? Нет, этого недостаточно. Почему, я много писал.
Е-рейтинг? Светлейшему :beer:

По сути единственное, что может сказать нам о силе игры, это оценка вероятности победы в конкретной партии и конкретном турнире.
Т.е число априорное. Но его очень трудно оценить, пока разница рейтингов не превышает 200 (опять же это эмпирическое число, отражающее формально разницу в один спортивный разряд)
Рейтинг же - это апостериорное число, которое опять же не учитывает динамику, что все менятся.

И еще обязательно надо учитывать тот факт, что стабильность игроков разная.
Кто-то может порвать один супертурнир и завалить второй. Игроки этого типа Моро и Вася.
А кто-то стабилен, как Карлсен, и рейтинг его будет выше, ибо рейтинг - это интеграл.

Карякин вот ничем не выделяется из остальных гроссов, но он смог прыгнуть на Эверест.
И пусть он потом не сможет залезть дальше Моховых гор, он все равно был выше тех, кто не ходит дальше Эльбруса.
Ибо смысл спорта (если и называть шахматы спортом) в том, чтобы прыгнуть выше головы.
А все остальное от лукавого.

Поэтому единственным подходом тут является монархический принцип.
Победи в Матче №1 - будешь №1
Победи всех остальных - будешь №2 и играть с №1
С остальными нумеро все еще хуже :)
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 07:46 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Считаете только волею случая Сирожа выиграл ТП 2016?
Не только, но во многом благодаря.Vladimirovich wrote:
Т.е число априорное. Но его очень трудно оценить, пока разница рейтингов не превышает 200
А почему 200, а не 199? Есть модель, которая отлично все оценивает и ранжирует игроков на практике. Ни у кого из профи претензий к ней нет, только на этом форуме засели оппозиционеры. :lol:

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 08:08 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
PP wrote:
А почему 200, а не 199?

Формула Эло включает в себя константу 400.
Половину его приняли волюнтаристки за один спортивный разряд. 199 было бы как-то менее удобно :)
PP wrote:
Есть модель, которая отлично все оценивает и ранжирует игроков на практике.
Другой просто нет, поэтому и "отлично"
PP wrote:
Ни у кого из профи претензий к ней нет
Пчелы против меда? :)
Они приняли правила игры. Правила игры определяют стратегию игры.
Потому что им трудно считать более сложные рейтинги, например рейтинг Сонаса. :)
Рейтинг же Эло можно посчитать в уме. Самую общую картину он отражает. Разница в 200 - уровень

Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость играть в шахматы?
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 08:29 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
PP wrote:
Не только, но во многом благодаря.
Неудачники матчи на звание чемпионов не играют. Удача должна быть на стороне сильных. Однако в данном случае imho успех был достигнут в большей степени благодаря подготовке и воле к победе.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 09:18 #97

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Рейтинг же Эло можно посчитать в уме. Самую общую картину он отражает. Разница в 200 -
Ну рейтинг хоть что-то отражает, а отдельно взятое соревнование - вообще ничего.
Гр.(с)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:24 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
С другой же Вы такими утверждениями автоматически делаете бессмысленным сам статус шахматиста №1 и №2 и №10 и даже №100

Ничего не делаю бессмысленным - по моему жесткому ИМХО без всяких сложных критериев Со сейчас второй, как и по мнению многих. Просто в силу своей игры.
То, что Карякин смог пробиться к главному матчу, честь ему и хвала. Но я не уверен, что если он не будет прогрессировать, сможет повторить это еще раз.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:44 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Ничего не делаю бессмысленным - по моему жесткому ИМХО без всяких сложных критериев Со сейчас второй, как и по мнению многих. Просто в силу своей игры.
Ну Вы же понимаете, что это именно ИМХО.
Может, я тоже считаю Со очень сильным гроссом, который, возможно, победит Карлсена.
Но пока нет никаких критериев, кроме личных симпатий, я понятие "сила игры" не признаю.
В силу его сугубой субъективности и эмоциональности
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:45 #100

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Статистика для того и нужна (и рейтинг) чтобы понимать, что из 10 матчей у Карлсена Карякин выиграет от силы 1 или 2.
Ещё пару сведёт вничью а остальные проиграет.
О чём тут говорить вообще?
Предположим, в Нью-Йорке бы он выиграл. И дальше чё?
Какое отношение он бы имел к сильнейшим шахматистам мира?
Гр.(с)
Last Edit: 01 Май 2017 10:46 by BB.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:46 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
BB wrote:
Статистика для того и нужна (а значит и рейтинг) чтобы понимать
Статистика нужна тем, кто может отличить Байеса от Рао-Крамера
Это не Ваше :)
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:48 #102

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Статистика для того и нужна (а значит и рейтинг) чтобы понимать
Статистика нужна тем, кто может отличить Байеса от Рао-Крамера
Это не Ваше :)

Не знаю что это за шахматисты, я таким говном не интерсуюсь.
Зато Карлсена от Карякина всегда отличу в отличие от Вас, и уж конечно не буду нести бред про высокий класс Адамса сопоставимый с Карповым в лучшие годы и выше чем у Карлсена и Каспарова...
Гр.(с)
Last Edit: 01 Май 2017 10:48 by BB.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:50 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
BB wrote:
Не знаю что это за шахматисты, я таким говном не интерсуюсь.
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:55 #104

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Но пока нет никаких критериев, кроме личных симпатий, я понятие "сила игры" не признаю.

Значит, Вас мало интересуют шахматы. По крайней мере, меньше математической причинности.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 10:57 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Вот давайте, ВВ, оценим Ваше владение статистикой...

ВВ живет, скажем, на станции Мухосранск.
И у ВВ есть две бабы - одна в Задрищенске, другая в Зажопинске, и ВВ они нравятся одинаково.
Электрички в Задрищенск и Зажопинск ходят часто и регулярно, хоть и в разных направлениях.
ВВ приходит на станцию и садится на первую попавшуюся.

В результате, по статистике, ВВ осчастливливает бабу в Задрищенске в 9 раз чаще.
Насколько чаще электричка ездит в Задрищенск, чем в Зажопинск?
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:01 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Значит, Вас мало интересуют шахматы. По крайней мере, меньше математической причинности.
Это неверно. Игра лучших шахматистов мира меня интересует в основном, для поднятия личного тонуса мозга.
И мне совершенно безразлично, у кого из них на 20 пунктов больше. И даже на 100.
И если мне полезны партии гроссмейстера Х, а партии гроссмейстера Y нет, то мне и пофиг их разница в рейтинге.

А вот полезность для моей пользы (Матроскин (с)) имеет очень четкий критерий. Имела, если быть точным :)
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:04 #107

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Вот давайте, ВВ, оценим Ваше владение статистикой...

Гр.(с)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:08 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Ну вот, видите, ВВ, Вы и доказали, что ничего в этом не понимаете.
Поэтому, пока Вы не ответите научно на поставленную задачу, не используйте слово "статистика"
Оно идет Вам меньше, чем корове седло.
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:17 #109

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
А вот полезность для моей пользы (Матроскин (с)) имеет очень четкий критерий. Имела, если быть точным :)

Все же, и даже Ваш мозг можно иногда слегка нагружать, а не только потакать ему :)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:26 #110

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ну вот, видите, ВВ, Вы и доказали, что ничего в этом не понимаете.
Я действительно ничего не понимаю в Ваших бредовых фантазиях... Какие поезда? Какие бабы? С такими вопросами обращайтесь к врачу.
Поэтому, пока Вы не ответите научно на поставленную задачу, не используйте слово "статистика"
Оно идет Вам меньше, чем корове седло.
Не указывайте мне, что использовать а что нет, и я не скажу Вам куда идти (помимо психиатра)
Статистика вещь объективная. Что по Адамсу, что по Карлсену что по любому иному шахматисту.
Рейтинг, счёт личных встреч, победы в турнирах и пр. - всё это зафиксировано в базах, и вам от этого не укрыться.
Гр.(с)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:47 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
BB wrote:
Рейтинг, счёт личных встреч, победы в турнирах и пр. - всё это зафиксировано в базах, и вам от этого не укрыться.
Об этом и речь. Это даже ув.РР подтвердит (я уверен, что он не сможет пойти против научной истины, даже имея солидарность с Вами на почве крамникофобии)
Вы читаете книгу, но видите фигу.
Никаких выводов из цифр Вы сделать не в состоянии.

Наглядно доказано. Только вопли и грибы.

P.S Почему я должен Вас слушать о сложнейшей статистике в шахматах, если Вы не в состоянии проанализировать статистику двух электричек?
Вы не прошли научный фэйсконтроль.
Вы можете впаривать Ваше фуфло всяким придуркам типа Фака и Фандорина. Но здесь форум не просто шахматный, а научно-шахматный :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Май 2017 11:54 by Vladimirovich.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 11:59 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49529
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Может, я тоже считаю Со очень сильным гроссом, который, возможно, победит Карлсена.
Но пока нет никаких критериев, кроме личных симпатий, я понятие "сила игры" не признаю.
а победы в турнирах не ли критерий?

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 12:00 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 12:01 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
а победы в турнирах не ли критерий?
Я вот может блицтурниров у себя выиграл больше, чем Карлсен
Но критерий ли это? :)
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 12:42 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49529
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
но со не вы :)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 12:57 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
но со не вы :)
Вы освоили азиатский язык? :)
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 13:08 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Никаких выводов из цифр Вы сделать не в состоянии.

Наглядно доказано. Только вопли и грибы.

Я Вам уже популярно всё разъяснил на примере статистики личных встреч Каспарова, Карлсена и Адамса.
если Вы не в состоянии понять, это не мои проблемы...
Гр.(с)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 13:09 #118

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Вы можете впаривать Ваше фуфло всяким придуркам типа Фака и Фандорина. Но здесь форум не просто шахматный, а научно-шахматный :figa:



Халифман и Широв?
Ну о шахматах они знают и понимают поболее Вас раз эдак в 1000 :lol:
Гр.(с)

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 13:47 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
BB wrote:
Я Вам уже популярно всё разъяснил на примере статистики личных встреч Каспарова, Карлсена и Адамса.
Я Вам популярно объяснил, что Вы не в состоянии делать выводы из статистических данных
Решите задачу выше, примем в первый класс.
А иначе сидите и ищите Навального. шоб дал денюжков.
BB wrote:
Халифман и Широв?
Ну о шахматах они знают и понимают поболее Вас раз эдак в 1000
Мы разве о шахматах? Мы о статистике. Милейший.
Каждому - своё.

Шамкир 2017. Мемориал Вугара Гашимова 01 Май 2017 13:53 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107746
  • Thank you received: 2123
  • Karma: 106
Да, и не сочтите за грубые репрессии, ув.ВВ...
Я считаю так, человек должен ответить за базар.
Я Вам предложил задачу.
Вы не можете ответить, ибо тупой Вы зело.

Так вот, у Вас есть три варианта. как любит инфолиократ
1. Дать ответ на задачу
2. Признать, что Вы тупой лохэ
3. Продолжать тупить

В варианте №3 я Вас забаню по статье дураков.
Ферштееен?
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум