BB wrote: Вот видите, а Вы Магнуса раньше времени свергли с Олимпа.

PP wrote:
Магнус это уже вчерашний день, надо смотреть в будущее.
Хотя видя, как некоторые некрофилы восторгаются Крамником (??) можно и Магнусу отдать должное.

Кажется, ув. PP обозвали некрофилом...

onedrey wrote:
Сарказм ув. РР насчёт провала Крамника назвать восторгом может лишь... крамниконекрофил

PP wrote: Главное, что его обошел только победитель турнира.

Кстати, смотрел телеканал "Матч"( чтобы послушать разбор матча "Спартака" с конями). Там были как раз новости. Шахматы тоже упомянули. Правда, почему-то сообщили, что сегодня закончился только восьмой тур. Карякина при этом назвали "наш сильнейший шахматист", и его результат озвучили в первую очередь, а потом уже упомянули и "экс-чемпиона мира". Не знаю, верно ли они оценивают соотношение сил в российских шахматах.

Претендент традиционно считается вторым шахматистом мира, так что по статусу - да, Карякин сильнейший российский шахматист, до окончания следующего ТП

Отбор может выиграть кто угодно, это ни о чём не говорит.
Скажем, был бы Шамкир отбором, вторым шахматистом мира стал бы Мамедьяров...

ВВ, я понимаю что Вы хотите нам всем доказать, что Вы идиот. Но мне кажется, тут Вы переиграли. Тоньше надо.

Grigoriy wrote:
Вместо того, чтобы истерить как 15-летняя потаскушка, может скажите к чему именно претензия?

1. Никакой истерики у меня нет. Ваше заявление об этом - ещё одна демонстрация дебилизма.
2. 2-ая демонстрация - изображение, что Вы не понимаете о чём я.
3. Я, естественно, имел ввиду предыдущее: "Скажем, был бы Шамкир отбором, вторым шахматистом мира стал бы Мамедьяров"
Если бы Шамкир был отбором, вряд ли бы Мамедьяров был там 1-м. Да и вряд ли бы туда попал. Я конечно невысокого мнения о Вашем интеллекте, но то что Вы это не понимаете - не верю. Тоньше надо, ВВ, тоньше.

.Pirron. wrote: Ихнее ТВ действует в режиме автопилота и полном отрыве от реальности. Было решено раскручивать Карякина, как никак он крымчанин, а значит наш, а Крамник ведь в Париже. Не знаю чем это закончится, наверное в какой то момент как в КНДР отключат страну от интернета и объявят Карякина чемпионом. С другой стороны выбора особого нет, супротив Карлсена у Крамника шансы как мы знаем один черт нулевые, а корону надо как то возвращать.

onedrey wrote: Кем? Рейтинг лист посмотреть слишком сложно или сайт уже заблокирован на территории РФ?

PP wrote:
Ну пуристы живут в своей, особой реальности.
Для них и Леко в 2002 году был 2-м шахматистом мира наверно

BB wrote: Согласитесь ВВ, что это клиника какая то, считать в 2002 году Леко вторым шахматистом?! Идиотизм полный, а ведь они действительно верят, что Карякин у нас сейчас нумеро дос в мире! Ахренеть!

Я сам в шоке

PP wrote:
Что толку в рейтинге, если он не делает не то, что чемпионом, но даже и претендентом?

onedrey wrote: Что за странный аргумент. Весы то же не делают человека самым легким или самым тяжелым, они просто показывают вес. Ну неужели Вы на полном серьезе считаете, что Карякин второй по силе шахматист мира, только потому что он волею случая получил свой шанс продуть матч Карлсену?

По игре Со интереснее и сильнее (по крайней мере, сейчас) Карякина

1. Карякин не продул матч Карлсену. Карлсен свёл этот матч в ничью.
2. Мне странно видеть, что Вы с такой убеждённости свой критерий - рейтинг(вполне разумный) считаете неоспоримым и и не видите, что критерий чемпион-претендент ничуть не менее имеет право на существование(имхо более; но я признаю и Ваш критерий - и не вижу доказательной возможности выбрать из них).
3. Вас не настораживает быть в одной компании с ВВ? Меня бы насторожило. Как минимум это повод задуматься.

Grigoriy, абстрактные рассуждения бессмысленны. Попытайтесь составить свое мнение о силе топ-игроков. Ну, или доверьтесь компетентной оценке.

Я считаю выигрыш Кубка мира, Турнира Претендентов и ничейный результат матча с Карлсеном из 12 партий в высшей степени компетентной оценкой уровня игры Карякина. Ну, бывает он играет плохо. Ну и что?!
Вот например глубокоуважаемый РР иногда делает утверждения уровня ВВ(а то и ниже). Но моё мнение о его интеллекте основывается совсем на другом

Grigoriy wrote: Вы отрицаете объективные факты, которые легко проверить?Grigoriy wrote: Мне странно видеть такие утверждения от математически образованного человека. Исход любого турнира или матча есть лишь случайное событие, которое очевидно говорит о силе игрока гораздо меньше чем рейтинг, который усредняет множество таких событий. Ув. ВВ предложил вполне разумный контрпример с Леко. Вы конечно можете считать Леко и Карякина сильнейшими шахматистами современности, но я извините к Вам присоединяться не собираюсь.Grigoriy wrote: Меня не настораживает. Меня настораживает, что люди могут действительно считать Карякина вторым шахматистом в мире. Кроме того что он продул матч Карлсену, чем еще он заслужил такое мнение о себе? Ананд например два раза продул Карлсену и заслуг у него поболее чем у Сережи, почему его не считать вторым, в конце концов он предыдущий чемпион мира?! Короче говоря можно много всяких глупых критериев напридумывать, но шахматную силу измеряет рейтинг, а значит по определению Карякин у нас на законном 10ом месте.

Grigoriy wrote: Ну бывает он играет хорошо, ну и что?

Grigoriy wrote:
Это серьезный аргумент в пользу утверждения, что Карякин - шахматист №2 на 2016 год. Но все меняется.

Давно у психиатра проверялись? Пишите уж сразу "Карякин разорвал Карлсена в клочья"



Нельзя строить мнение о том, к чему Вы не имеете никакого отношения. Я и об интеллекте и о шахматах.
"второй шахматист мира" это например Карпов в конце 80-х (а может и в 70-е если считать Фишера), Капабланка в начале 10-х и в начале 30-х; Стейниц в 60-е годы (если считать Морфи);
а то что Вы имеете наглость называть "вторым" всего лишь игрок первой десятки-дюжины...

Важно еще то, что шахматисты №2 бывают разные. В 2016 был Карлсен и остальные на ступеньку ниже. Там было по большому счету неважно, кто именно №2. Ну пусть Карякин, хотя равный счет после 12 партий с Магнусом следует отнести более к его везению.
Совсем иная ситуация сейчас. Постоянно растущий рейтинг Со вкупе с отличной игрой и слабо падающий рейтинг Карлсена вкупе с зевками однозначно свидетельствуют, что у Магнуса наконец-то появляется Соперник. Который и есть сейчас настоящий №2.

Я полностью согласен с Вашим постом, Александер - он вполне разумен. Но и оценка на основании результатов прошлого года также ещё вполне разумна. По существу вопроса тут б различные мнения, равно имеющие право на существование. Меня удивляет догматические рассуждения РР в этом вопросе.

Нет никакой догматики, просто объективно оцениваю силу и динамику силы Сергея
www.2700chess.com/charts/karjakin,so?dat...1&date-to=2017-04-01

PP wrote:
А он и считался вторым до тех пор, пока Карякин не выиграл ТП