Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Доха 2016 Чемпионат мира по рапиду и блицу

Текущие турниры 30 Дек 2016 17:30 #91

  • ))
  • ))'s Avatar
Ну как же Ананд мог отобрать у Володи титул, который Володя сам себе присвоил? Ананд в каких только форматах не бывал чемпионом, а у Володи узкая можно сказать наноспециализация.

Текущие турниры 30 Дек 2016 17:44 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Чемпион в шахматах - это тот, кто победил Чемпиона один на один
Другие "чемпионы" - плюшевые :figa:
Каждому - своё.

Текущие турниры 30 Дек 2016 18:16 #93

  • ))
  • ))'s Avatar
Чемпион в шахматах это тот, кого большинство шахматистов признает чемпионом. Карякин и Иванчук сейчас стали чемпионами.

Текущие турниры 30 Дек 2016 21:17 #94

  • ))
  • ))'s Avatar
Carlson wrote:
«Я был так зол после партии Карякина с Войташеком. Это было одно из самых глупых поражений, которые я когда-либо видел. Войташек игнорировал простые вещи. У него была позиция, в которой выиграли бы все. У него была доминирующая позиция, а он взял и проиграл. Там было невозможно проиграть. Мне нужна была хотя бы ничья. А он нашёл единственный способ уступить.
С учётом мизерных призовых и значимости пропаганды, можно ли исключать вариант, где с Войташеком поработали представители РШФ?

Текущие турниры 30 Дек 2016 21:45 #95

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
По-моему, этот вариант вполне можно исключить: если уж с кем-то работать, то с потенциально опасным противником, а не с явным аутсайдером. Кто же мог предвидеть, что Сережик попадет в такой жбан с Войташеком? Да и зачем Войташеку загонять его в жбан, если с ним поработали? Если бы он с самого начала сам залез в жбан, то это, с учетом его довольно скромных достижений, никого бы не удивило.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Текущие турниры 30 Дек 2016 21:50 #96

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26114
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Скорее, в последнем туре русские хакеры взломали моск Магнусу :lol:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 30 Дек 2016 22:44 #97

  • ))
  • ))'s Avatar
Русские хакеры они такие

Текущие турниры 30 Дек 2016 22:54 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
В шахматах теперь три чемпиона - Карякин в быстрые, Иванчук в нормальные и матчевый Карлсен.
В шахматах есть один главный чемпион. И анимационная массовка рядом

Текущие турниры 30 Дек 2016 23:27 #99

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26114
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Это да. И главный чемпион - матчевый. Собственно, поэтому и достаточно говорить просто "чемпион мира", без добавлений "матчевый чемпион" или "главный чемпион" - и всем, разбирающимся в шахматах, и так понятно, что речь идет о главном, матчевом чемпионе. Это тогда для людей, далеких от шахмат, которые совсем уже запутались в тогдашней смуте, приходилось объяснять, что вот есть Ананд, "турнирный чемпион", а есть Крамник, "матчевый чемпион", "классический чемпион", то есть такой же, как сейчас Карлсен
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 31 Дек 2016 00:00 #100

  • ))
  • ))'s Avatar
onedrey wrote:
такой же, как сейчас Карлсен
Не стоит лукавить, калибр Крамника значительно мельче. Титул такой же, но чемпион совсем другой - сильнейший!

Текущие турниры 31 Дек 2016 00:02 #101

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
)) wrote:
С учётом мизерных призовых и значимости пропаганды, можно ли исключать вариант, где с Войташеком поработали представители РШФ?
С Войташеком против Карякина несчастный случай произошел: он имел настолько подавляющую позицию, что не мог признать, что все выпустил, и отказался от ничьей, достигавшейся простейшим образом. Такое бывает

Текущие турниры 31 Дек 2016 00:07 #102

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Это да. И главный чемпион - матчевый. Собственно, поэтому и достаточно говорить просто "чемпион мира", без добавлений "матчевый чемпион" или "главный чемпион" - и всем, разбирающимся в шахматах, и так понятно, что речь идет о главном, матчевом чемпионе. Это тогда для людей, далеких от шахмат, которые совсем уже запутались в тогдашней смуте, приходилось объяснять, что вот есть Ананд, "турнирный чемпион", а есть Крамник, "матчевый чемпион", "классический чемпион", то есть такой же, как сейчас Карлсен
Глупо сравнивать матчевого с Карлсеном. Совершенно разный масштаб. А главный чемпион тот, о ком просто говорят "чемпион мира" без всяких дополнений. Который может иногда уступить по дополнительным показателям за счет Войташеков, но который разобьет любого один на один.

Текущие турниры 31 Дек 2016 00:46 #103

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Alexander wrote:
onedrey wrote:
Это да. И главный чемпион - матчевый. Собственно, поэтому и достаточно говорить просто "чемпион мира", без добавлений "матчевый чемпион" или "главный чемпион" - и всем, разбирающимся в шахматах, и так понятно, что речь идет о главном, матчевом чемпионе. Это тогда для людей, далеких от шахмат, которые совсем уже запутались в тогдашней смуте, приходилось объяснять, что вот есть Ананд, "турнирный чемпион", а есть Крамник, "матчевый чемпион", "классический чемпион", то есть такой же, как сейчас Карлсен
Глупо сравнивать матчевого с Карлсеном. Совершенно разный масштаб. А главный чемпион тот, о ком просто говорят "чемпион мира" без всяких дополнений. Который может иногда уступить по дополнительным показателям за счет Войташеков, но который разобьет любого один на один.
Так Сережик в этом турнире не только у Войташека, он и у Карлсена выиграл.И я не вижу причин полагать, что он это сделал не один на один. ;)

Текущие турниры 31 Дек 2016 01:01 #104

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Или вы имеете в виду, что он в матче любого бы разбил? Ну, хотя в классике ему Карякина разбить не удалось, мы не только не оспаривали эту точку зрения,мы даже уже присвоили Карлсену соответствующий титул - "матчевый". Только вот фанаты Крамника не согласны, протестуют. Но в этом принципиальном вопросе мы им не уступим, пусть даже и не мечтают :figa:

Текущие турниры 31 Дек 2016 02:41 #105

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26114
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Очень умно написать "глупо сравнивать масштаб", и тут же начать самому сравнивать масштаб. :) Хотя никто тут больше сравнением масштабов и не занимался. Говорили только об идентичности званий, и о прямой преемственности звания Карлсена от Крамника.

А масштаб разных чемпионов не всегда одинаковый, и сравнивать масштабы можно по-разному. По мне так чисто шахматный масштаб Карлсена невелик. Потому его фанаты и следят в основном не за фигурами на доске, а за цифрами рейтинга, и обсуждают не блестящие идеи, а "счет на табло". А как рейтинг Карлсена упадет, так почти никакого чисто шахматного наследия им от него и не останется, и никаких воспоминаний, кроме рейтинговых рекордов. Чему можно научиться на его партиях - так это тому, что надо быстрее считать, реже ошибаться и быть выносливым. Ну так это и так понятно, и мой телефон справляется с этим гораздо лучше Карлсена. Ну, дал тебе Бог большой моск - ну, молодец, повезло. Как дал Валуеву большую тушу - тоже молодец, всех побеждаешь. Только наблюдать за его боями любителю бокса особого удовольствия не доставляет. Что не отменяет заслуженности побед, но пересматривать их никто не будет. Вот и весь масштаб
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 31 Дек 2016 04:21 #106

  • ))
  • ))'s Avatar
Кому то импонируют глубокие дебютные идеи, разработанные матчевым при помощи селиконовых и белковых помощников. Ну а другим больше по вкусу, когда искры гениальности демонстрируют не в туалете, а за доской. Сам великий Глейзеров с компом на перевес, и тот не всегда способен постичь глубину идей Магнуса. Также отметим несравненную эндшпильную технику Величайшего.

Текущие турниры 31 Дек 2016 05:02 #107

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Ондри, Вы не совсем правы. Вот например:
chesspro.ru/hitparad/game_of_the_year_2015_2359
Как видим, Карлсен хорошо представлен. И так каждый год, каждый месяц(почти). Но эмоционально я бы поставил Вам +1. всё дело в том, что слишком много у него перекатываний и выжиданий ошибок - что мне например просто противно.

Текущие турниры 31 Дек 2016 05:18 #108

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
chesspro.ru/hitparad/game_of_the_year_2014_1713 - 2 в 1-ой десятке
chesspro.ru/hitparad/game_of_the_year_2013_925 в 1-ой нет, но 2 во 2-ой - разве плохо?
chesspro.ru/hitparad/game_of_the_year_2012 - 3 в 1-ой
chesspro.ru/_events/2012/best_2011_2.html - 2
в 10-м нет(точнее, поражения от Крамника)
chesspro.ru/_events/2010/best_2009_2.html - 1
chesspro.ru/_events/2009/best_year2008.html - 1

Имхо, очень достойно.

Текущие турниры 31 Дек 2016 05:32 #109

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Кстати, и Карякин хорошо представлен. Вот вам и "2 самых скучных шахматиста современности" :-)

Текущие турниры 31 Дек 2016 05:33 #110

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26114
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Нет у Малышейшего никакой уникальной (для элитного игрока) эндшпильной техники, а есть лишь выносливость, которая на 5-6 часу игры особенно сказывается, причем очень часто противники допускают уже простейшие ошибки, и использование их - результат не превосходства техники, а сохранения концентрации. Если бы, например, партии начинали играть сразу с эндшпильных позиций, на свежую голову, результаты Карлсена плачевно бы упали. И особенно - в случае возвращения доигрываний (например, после ночи в изолированной комнате без компьютера). Там бы уже он просто многим уступал, по причине недостатка аналитического понимания и умения вникать в позицию. Тем более, Крамнику.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 31 Дек 2016 05:35 by onedrey.

Текущие турниры 31 Дек 2016 06:29 #111

  • ))
  • ))'s Avatar
Карлсен регулярно перекатывает в эндшпиле не за счёт выносливости, а за счёт качественно более высокого уровня понимания. Это общепринятая точка зрения специалистов, почитайте того же Глейзерова. Крамник в этом компоненте Магнуса не конкурент, совсем другой уровень у матчевого.

Текущие турниры 31 Дек 2016 08:28 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Кстати, и Карякин хорошо представлен. Вот вам и "2 самых скучных шахматиста современности" :-)
Ну ессно я это сказал в дидактических целях :)
Любой хороший шахматист с возрастом и опытом начинает играть солиднее и крепче, полагаясь на технику.
Если не начинает, он не будет чемпионом, аки "Ларсен и Тайманов" (с) ММ

Но кто-то делает это, когда начинает падать счет, а кто-то в столь юном возрасте.
И вся история Титула есть история борьбы щита и меча, как у нас в Кремле лысых и волосатых...
Вот оба соперника Матча этого года - оба уже "лысые" :)

С точки зрения борьбы за Титул это и не плохо и не хорошо.
Кто победил, тот и прав. На данный момент.
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 08:40 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Мнение Каспарова - 2013 год
Ананд – опытный боец, он способен сильно провести матч. И все же, если Карлсен поработает и устранит свои недостатки, то непременно выиграет. Потому что он сейчас лучше Ананда играет в шахматы. И, кстати, Крамник тоже играет сильнее Ананда.
Т.е "калибр" Борисыча никак не меньше Вишика.
Это притом, что Гарик Крамника на дух не переносит.

А шахматное мнение экс-Чемпиона Каспарова для нас гораздо важнее, чем мнение ув.РР, ВВ и даже, не побоимся это признать, самого Глейзерова :figa:
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 09:06 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
balticreporter.com/strana-i-mir/31122016-40820
Норвежец Магнус Карлсен досрочно покинул церемонию награждения чемпионата мира по блицу, проходившему в Дохе (Катар), победителем которого стал россиянин Сергей Карякин. Во время торжественного мероприятия действующий чемпион мира по классическим шахматам махнул рукой и ушел.

Истеричный какой...
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 11:17 #115

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Видно, он так уже привык считать себя не просто лучшим на данный момент шахматистом, а именно Величайшим, что ничья в классике с Карякиным очень сильно задела его за живое - и потому теперь то, что он уступил в блице именно Карякину, вывело его из равновесия.

Текущие турниры 31 Дек 2016 11:21 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
ВВ вот в печали вообще в запой ушел...
А абстинентам это вредно
:beer:
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 11:44 #117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Мне кажется, что если ты играешь на 2200, научиться можно многому у шахматиста от 2350 и выше. Было бы желание.
Last Edit: 31 Дек 2016 11:48 by Ruslan73.

Текущие турниры 31 Дек 2016 12:52 #118

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Очень умно написать "глупо сравнивать масштаб", и тут же начать самому сравнивать масштаб. :)
Еще более умно писать о том, чего нет :)
Но дело даже не в этом. Человеку одной концентрации мало. Чтобы хорошо считать, надо еще хорошо понимать, куда смотреть и что учитывать. Большинство (типа матчевого) ведь изо всех сил дрочат дебюты, а Карлсен наоборот изо всех сил уводит от изученных вариантов и готов играть любую равную позицию, лишь бы малознакомую противнику. Что еще может быть свидетельством тотального превосходства? ;)

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:02 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81041
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Большинство (типа матчевого) ведь изо всех сил дрочат дебюты, а Карлсен наоборот изо всех сил уводит от изученных вариантов и готов играть любую равную позицию, лишь бы малознакомую противнику. Что еще может быть свидетельством тотального превосходства? ;)
Не вполне соглашусь.
Изучение дебютов есть процесс совершенно логичный. Попытка использовать свое время для подготовки.
Глупо говорить, что профессионал (в любую игру) не должен тренироваться.

При этом каждый старается тренировать свои сильные стороны.
Зерги против Протосов и т. д. :)
Если только нивелировать слабые, то это середина таблицы.

Тотального превосходства не было в шахматах ни у кого и никогда.
Победа - это умение доказать превосходство своих сильных качеств над сильными качествами врага.
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:08 #120

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Но в этом принципиальном вопросе мы им не уступим, пусть даже и не мечтают :figa:


Послушаем авторитетное мнение:

Каспаров: Ананд развеял мифы о Крамнике
Каспаров wrote:
В этом матче Ананд заставил Владимира играть острые позиции, что и стало ключом к успеху. Он попал в уязвимое место Крамника, учел его консервативный подход к игре. Результат этого противостояния развеял иллюзию, что Крамник – великий матчевый игрок.
Лондон – это исключение из правил, я и Леонид Юдасин – единственные шахматисты, кого Крамник победил в матче. Владимиру теперь предстоит поработать над недостатками. Великолепный результат для Ананда и шахмат. Виши заслужил эту победу, я рад за него.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум