Ключевое слово
22 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Доха 2016 Чемпионат мира по рапиду и блицу

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:13 #121

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Тотального превосходства не было в шахматах ни у кого и никогда.
Хорошо, можно остановиться на том, что Карлсен просто лучше всех играет в шахматы :)

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:43 #122

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2692
  • Thank you received: 145
  • Karma: 35
Alexander wrote:
.Pirron. wrote:
Но в этом принципиальном вопросе мы им не уступим, пусть даже и не мечтают :figa:


Послушаем авторитетное мнение:

Каспаров: Ананд развеял мифы о Крамнике
Каспаров wrote:
В этом матче Ананд заставил Владимира играть острые позиции, что и стало ключом к успеху. Он попал в уязвимое место Крамника, учел его консервативный подход к игре. Результат этого противостояния развеял иллюзию, что Крамник – великий матчевый игрок.
Лондон – это исключение из правил, я и Леонид Юдасин – единственные шахматисты, кого Крамник победил в матче. Владимиру теперь предстоит поработать над недостатками. Великолепный результат для Ананда и шахмат. Виши заслужил эту победу, я рад за него.
Так а я-то о чем твержу фанатам Крамника со вчерашнего дня? Недостоин он этого почетного титула. Он принадлежит по праву другому. Но они ведь не унимаются - раз за разом они называют матчевым не матчевого, а этого их плюшевого Крамника. :dontknow:

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:56 #123

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Так а я-то о чем твержу фанатам Крамника со вчерашнего дня? Недостоин он этого почетного титула.
Ну, если уж матчевый даже этого титула не достоин, не уверен, что он потянет и на "плюшевый" :rofl:

Текущие турниры 31 Дек 2016 13:56 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Тотального превосходства не было в шахматах ни у кого и никогда.
Хорошо, можно остановиться на том, что Карлсен просто лучше всех играет в шахматы :)

Сейчас да. Но чему это противоречит. :?
Сир 38:13
13 В иное время и в их руках бывает успех;
Каждому - своё.

Текущие турниры 31 Дек 2016 15:27 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
Посмотрел я партию Карякина с Войташеком...
Обычный цейтнотный психоз.
Каждому - своё.

Текущие турниры 01 Янв 2017 09:21 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
chess-news.ru/node/18692
18.04.2015
Со: "Для меня было большой честью встретиться за доской с Владимиром. Я учился на его партиях, и одна из моих любимых шахматных книг - "My life and games" (в русской версии это "Прорыв" Крамника и Дамского - прим. CN). Я не считаю стиль игры Владимира скучным, и не назвал бы его сегодняшние действия осторожными. Он давил, загнал меня в цейтнот, и у меня были опасения за результат партии. Но удалось защититься точными ходами. Я многому научился у Крамника, в том числе, такому важному фактору игры как "преимущество двух слонов".

Вот новый восьмисотник учился на партиях Крамника.
А не Карлсена :figa:
Каждому - своё.

Текущие турниры 01 Янв 2017 16:58 #127

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Вот новый восьмисотник учился на партиях Крамника.
А не Карлсена :figa:

Просто не принято признавать, что учишься на партиях своего почти ровесника. Особенно с которым надеешься потом конкурировать. А матчевый - милая исчезающая в легкой дымке история :)

Текущие турниры 01 Янв 2017 17:21 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
Или может почти ровесник еще не создал достаточно учебных пратий? :glasses:
Каждому - своё.

Текущие турниры 01 Янв 2017 18:12 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26620
  • Thank you received: 948
  • Karma: 5
С Карлсеном Со, конечно, надеется потом конкурировать, но пока эта перспектива - в той самой легкой туманной дымке. Сначала нужно попасть на турнир претендентов, а потом еще его и выиграть. А вот Крамник для него прямо сейчас - прямой конкурент на пути к осуществлению этой надежды. Причем ближайший конкурент, перегораживающий ему выход в турнир претендентов по рейтингу. Дымка истории, ага. Через эту дымку еще пробиться нужно. Она до обидного, для крамникофобов, актуальна.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 01 Янв 2017 19:01 #130

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Она до обидного, для крамникофобов, актуальна.
Особенно до обидного актуальна она была в прошедшем цикле :hihihi:

Текущие турниры 01 Янв 2017 19:03 #131

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Или может почти ровесник еще не создал достаточно учебных пратий? :glasses:
Поверьте, все очень внимательно смотрят партии действующего чемпиона. А особенно, если он настолько доминирует

Текущие турниры 01 Янв 2017 19:31 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Поверьте, все очень внимательно смотрят партии действующего чемпиона. А особенно, если он настолько доминирует
Это правда. Но эта правда ничему не противоречит.
На партиях Карлсена очень трудно учиться. В них «слишком много делового» (с) А.А.Алехин
Каждому - своё.

Текущие турниры 01 Янв 2017 20:10 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
chess-news.ru/node/22570
В интервью "Радио России" Сергей Карякин заявил, что побеги Магнуса Карлсена с пресс-конференции после восьмой партии нью-йоркского матча и из-под конфетти на церемонии закрытия чемпионатов мира по рапиду и блицу в Дохе говорит о том, что норвежец не умеет проигрывать.

"Если уж ты проиграл - веди себя корректно, - отметил Карякин. - Но это его дело. У него слишком много побед, и это его расхолаживает. Что ж, будем его смирять..."
Каждому - своё.

Текущие турниры 01 Янв 2017 21:14 #134

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2692
  • Thank you received: 145
  • Karma: 35
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Или может почти ровесник еще не создал достаточно учебных пратий? :glasses:
Поверьте, все очень внимательно смотрят партии действующего чемпиона. А особенно, если он настолько доминирует
А насколько он доминирует? Если человек завершает претендентский цикл с результатом 18:2,5, то, конечно, о нем по-другому не скажешь - он поистине доминирует. А тут у нас что? В классике не смог в матче опередить Карякина, в рапиде - великого пенсионера Михалыча, в блице - того же Карякина. Это какой-то новый, довольно оригинальный способ доминирования. :)

Текущие турниры 01 Янв 2017 22:14 #135

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26620
  • Thank you received: 948
  • Karma: 5
Ну вот сравним итоги за год с ближайшим конкурентом
Карлсен набрал 35/54 (64,8%)
Каруана - 60,5/93 (65,1%)

У Каруаны чуть-чуть больше, но у Карлсена чуть выше средний рейтинг соперников (совсем немного, на 10 пунктов, 2731 против 2721). Что и дает итоговый перевес в перформансе на 8 пунктов (2837 и 2829). По-моему, это называется не доминированием, а микроскопическим преимуществом, на уровне шума.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 01 Янв 2017 23:02 #136

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13881
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Ещё Ларсен возражал против такой методики. Разумеется, важны соревнования, а не пефоманс. Кстати, и Каруана стал рассматриваться как реальный соперник после той оглушительной победы.

Текущие турниры 01 Янв 2017 23:42 #137

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26620
  • Thank you received: 948
  • Karma: 5
Перформанс и рейтинг - это, по сути, одно и то же, со схожей методикой. Функции от общего процента очков и среднего рейтинга противников, больше ни от чего не зависящие. На длинных дистанциях они дают близкие результаты.

Разумеется, важны соревнования, а не рейтинг. А важнее всего - самое важное соревнование.

PS. Что соревнования намного важнее рейтинга, очевидно: рейтинг и нужен-то только для того, чтоб попадать на соревнования, это чисто вспомогательный инструмент для соревнований. Что любят подчеркивать сами фанаты рейтинга - мол, на супертурниры звать не будут без высокого рейтинга. Допустим. Рейтинг действительно поможет попасть и на супер-, и на турнир претендентов, и на многие другие турниры. Но это же показывает, что важнее. Рейтинг нужен, чтоб поучаствовать в соревновании и получить шанс в нем победить. Рейтинг и соревнование - в том же отношении, что отборочный турнир и финальный.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 01 Янв 2017 23:50 #138

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13881
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Так о чём тогда спорить?! По результатам соревнований доминирование Карлсена неоспоримо Хотя конечно в матче с Карякиным он выступил неубедительно. Что меня радует :-) - мне очень симпатичны все 3 Ка.

Текущие турниры 02 Янв 2017 00:15 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26620
  • Thank you received: 948
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Так о чём тогда спорить?!
Тут идет как бы несколько споров одновременно: о месте и роли Карлсена и Крамника в истории, о сравнительной ценности результатов соревнований и рейтингов, о нынешнем ничтожном положении Крамника и доминирующем Карлсена и т. д.
Grigoriy wrote:
По результатам соревнований доминирование Карлсена неоспоримо

Ну вот например, к вопросу о чемпионате, которому посвящена тема - тут же нашлись фанаты, которые стали утверждать, что пусть Карлсен и проиграл, но остался сильнейшим в блице и рапиде. Выше рейтинг - значит, сильнейший он, а не тот, кто выиграл главнейшее соревнование в соответствующей дисциплине (по ходу дела выиграв и у самого Карлсена).
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 02 Янв 2017 00:17 by onedrey.

Текущие турниры 02 Янв 2017 00:31 #140

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13881
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Крамник - очевидно великий и гениальный шахматист(это разное - скажем Холмов и Нежметдинов были, похоже гении - но никак не великие :-) ) Но очевидно что Карлсен играет сильнее, чем когда бы то ни было Крамник. А вот к вопросу что они дали шахматам - это отношение не имеет. Моя квалификация не позволяет мне участвовать в обсуждении данного вопроса.

Текущие турниры 02 Янв 2017 00:40 #141

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13881
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Но Карлсен действительно показал, что он сильнейший в блице и рапиде - он не уступил никому(звание ушло по доп показателям) после очень плохого старта - ввиду очевидно изматывающего матча на мировое первенство, среднее по результатам предшествующих соревнований - тоже за него.
В обще, ондри, Вы несколько зарвались - конечно не так ужасающе, как РР в его филлипиках против Крамника, но немножко имхо есть.

Текущие турниры 02 Янв 2017 01:32 #142

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26620
  • Thank you received: 948
  • Karma: 5
Это всё - в пользу бедных. Оправдания и объяснения, почему же он не сильнейший. Но сильнейшим он не оказался, сильнейшими оказались другие. Он не сильнейший, потому что устал после матча? Ок, пусть поэтому он оказался слабее соперников. Хотя Карякин - после того же матча. Чем плохой старт лучше плохого финиша или плохой середины - тем более непонятно. Тут победитель получает все, и сильнейший может быть только один. Двух сильнейших тут не бывает. Про Иванчука или Карякина, как вы понимаете, можно было бы аналогичные обоснования привести, но достаточно одного - именно они завоевали кубок, золотую медаль и титул, за которые и шла борьба. Они и сильнейшие.

Про другие соревнования и говорить нечего. Тем более, в быстрых шахматах они обычно выставочные и маловажные. Как на войне - последовательность и ход сражений интересны, но для итога неважны, важно, кто отобрал у врагов трофей. Можно проиграть десять мелких битв, но выиграть решающую и в итоге оказаться сильнее. Если кто-то доминировал девять раундов, а на десятом попал в нокаут, то сильнейший - не он, как бы ни спорили его фанаты, приводя смягчающие обстоятельства, позоря победителя, взывая к справедливости, математике или Господу Богу.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Текущие турниры 02 Янв 2017 07:49 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81736
  • Thank you received: 1159
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Но очевидно что Карлсен играет сильнее, чем когда бы то ни было Крамник.
Я вот и против такой постановки вопроса :)
Сила игры и так довольно расплывчатый термин. Мутнее только пресловутое "понимание"
В данный момент времени мы еще можем сказать, что А сильнее, чем Б при серьезном превосходстве в рейтинге, личных встречах и общих результатах.
И Карлсен сейчас играет сильнее Крамника, да.

Означает ли этот перевес, что и результат гипотетического матча будет в пользу "сильного"?
Нет. Что доказывает и последний Матч Карлсен-Карякин и Матч Крамника с Топой.
А вот если бы Крамник играл с Карлсеном сечайс, я бы на Крамника и рубля не поставил, за что был гневно заклеймен видным знатоком теории вероятности ув.РР
Вот пару лет назад - да. Сейчас нет.
Потому что общая "сила" это одно, а будущее время - это другое.

Так же судить о прошлом не очень хорошо.
Мало смысла в сравнении, кто играл сильнее - Таль или Капабланка когда-либо.
И огреб бы Нехемьич от Капы или нет.

Я конечно, передергиваю, ибо тут современники, но идея понятна.
Крамник вышел на пик своей силы в 2000, когда он победил Каспарова. Сильнее ли Карсен того Крамника....
I don't know.

К сожалению, дальнейшую карьеру Крамнику испортила болезнь, насколько мне известно. (У Николая Островского, кстати, такая же была)
Поэтому я и не согласен с оригиальным тезисом
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Янв 2017 07:50 by Vladimirovich.

Текущие турниры 02 Янв 2017 10:23 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22703
  • Thank you received: 341
  • Karma: 10
Imho выявление победителя по доп. показателям в чемпионате мира, пусть и по блицу это редкостная глупость. Надо было поделившим играть тай-брейки. А Карлсену надо было отказаться от игры сразу, ссылаясь на этот пункт. И не только Карлсену.

Текущие турниры 02 Янв 2017 17:11 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Grigoriy wrote:
Крамник - очевидно великий и гениальный шахматист
Это несколько странное утверждение явно навязано извне. Всего лишь топ-плейер, как Леко, Гельфанд, Карякин, но гораздо более удачливый.

Текущие турниры 02 Янв 2017 18:08 #146

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Но очевидно что Карлсен играет сильнее, чем когда бы то ни было Крамник.
Я вот и против такой постановки вопроса :)
Сила игры и так довольно расплывчатый термин. Мутнее только пресловутое "понимание"

Почему вопрос гениальности так уж сложен - совершенно непонятно :) Есть самый простой, очень доступный критерий, полностью проливающий свет на эту великую тайну, причем что для любителей, что и для более искушенных знатоков. Этот критерий - глобальное превосходство над современниками. Можно толком не знать, как ходят фигуры, но ощутить гениальность Морфи, Ласкера, Капабланки ... Фишера, Карпова, Каспарова и ... барабанная дробь ... Карлсена. Просто по результатам.
Но есть и другие шахматисты, по праву "приравненные" к вышеназванным. Такие как например Стейниц, Рубинштейн, Рети, Бронштейн, Геллер, Корчной и другие. Тут уж без обращения к "мутному" миру понимания, высказанных ими идей не обойтись. Но тем не менее, попробуем оценить с этой точки зрения такого гениального шахматиста, как Карлсен.
Многие упрекают компьютеры в том, что они играют неинтересно. По-моему, здесь больше досада человека результатами их игры, основанной на механическом переборе позиций, число которых у современных движков достигает уже многие миллиарды на ход. Но если взглянуть на это все без эмоций, то невозможно отрицать, что компьютерная игра предельно конкретна, учитывает мельчайшие особенности позиции, максимально тактически точна. И к сожалению для человека, именно поэтому многие кажущиеся оригинальными, но фактически ошибочные идеи так и остаются за кулисами.
Так вот, возвращаясь к гениальному Карлсену, сразу бросается в глаза то, что его игра ближе к компьютерной, чем у кого бы то ни было. Только достигает он этого не за счет перебора, а за счет глубочайшего погружения в позицию. Причем мир его идей силен и эффективен настолько, что иногда в эндшпиле по мнению авторитетов (Гельфанда, например) сила его игры превосходит компьютерную!
Отрицать все это можно только заняв изначально упертую "карлсенофобскую" позицию

Текущие турниры 02 Янв 2017 18:50 #147

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2692
  • Thank you received: 145
  • Karma: 35
Ну, вот не можете вы, Александер, преодолеть свои предрассудки и поставить шахматиста, который к 26 годам выиграл более десятка крупных турниров, на первой доске за сборную набрал 6 из 7, отобрал титул чемпиона у Каспарова, который отнюдь не остановился на этом и пятнадцать лет спустя все еще входит в тройку лучших - поставить его в один ряд хотя бы вот с этими Рубинштейном, Геллером, Корчным, с этими "по праву приравненными"... Нет, самое большее, что вы можете для него сделать - это сравнить его с Карякиным, добавив при этом в списочек Леко и Гельфанда. ;)
Last Edit: 03 Янв 2017 01:19 by .Pirron..

Текущие турниры 02 Янв 2017 18:58 #148

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ну вот я отметил принадлежность Крамника к топ-листу игроков современности. А чтобы "приравнять" его к Рубинштейну, какие вы можете привести идеи указанного топ-плейера? :?

Текущие турниры 02 Янв 2017 19:03 #149

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2692
  • Thank you received: 145
  • Karma: 35
А стена-то берлинская? Я, конечно, не специалист в этом вопросе, но сам Владимирович отзывался недавно о дебютных идеях Крамника с глубочайшим почтением. :yess:
Last Edit: 02 Янв 2017 19:03 by .Pirron..

Текущие турниры 02 Янв 2017 19:09 #150

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
В какой-то степени согласен, но стена-то берлинская, уже давно известна. Думаю, с примерно тем же успехом можно было и любой другой вариант с ранним разменом ферзей зарядить против Гарека.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум