Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бильбао 2016 Final Masters

Бильбао 2016 Final Masters 19 Июль 2016 19:10 #91

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Придурку ВВ вообще никто не указ :)
Даже Ботвинник
придурок Владимирович уже до такой степени истерит, что уже перекинулся на дебюты.
Что дальше будет? Атомный флот, бекон, кардиограмма?
Что ещё способно подтвердить его бредни?
Ждём также цитаты из Цвингли, Назарова и Степашки.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 19 Июль 2016 19:10 by BB.

Бильбао 2016 Final Masters 19 Июль 2016 19:12 #92

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9

Нет? Не знаете такого?
Может хоть мастера? Тоже нет?

Мнение долбанутого-го-го на всю голову ВВ прикажете ценить?
Извините. Вашек одиночное мнение тут идет в дупу.



В дупе Вы сами с Вашей больной логикой.
Ни одного мнения подтверждающего Ваш бред Вы не привели.
Раз Вы сгенирировали этот бред, то Вам и искать аргументы, а не кому-то их опровергать.
Или приведите мне цитаты, что в космосе нет планеты из оранжевого шоколада.
Приведите мне цитату, опровергающую это :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 19 Июль 2016 19:12 by BB.

Бильбао 2016 Final Masters 19 Июль 2016 19:16 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
onedrey wrote:
Тактика, конечно, завязана на интуиции и понимании. Но обычно принято различать тактическую интуицию и позиционную (стратегическую). Хотя они неразрывно связаны, понятное дело.
как понимать тактическую интуицию: не все видят, что тактикой можно соскочить на благоприятную стратегическую позицию или что исход текущей сумбурной игры будет благоприятным?

Бильбао 2016 Final Masters 19 Июль 2016 19:26 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хайдук wrote:
onedrey wrote:
Тактика, конечно, завязана на интуиции и понимании. Но обычно принято различать тактическую интуицию и позиционную (стратегическую). Хотя они неразрывно связаны, понятное дело.
как понимать тактическую интуицию: не все видят, что тактикой можно соскочить на благоприятную стратегическую позицию или что исход текущей сумбурной игры будет благоприятным?
Тактика - это обычно (кроме понимания придурка ВВ) есть некая операция, которая критична для оценки позиции.
Найти ее голым счетом не так просто. Конечно нужен некий талант, интуиция, предвидение и т.д.
Был такой доктор Малкин в ГцоЛИФКе, который занимался сравнительными исследованиями мышления шахматистов.

Так, мастер рассматривал гораздо меньше вариантов на своем ходе, чем кмс.
Просто заранее отбрасывал мусор. Это понимание.
В тоже время, считая вариант, предвидел, что будет тактический удар Cg8 и мат ферзем на h6 или h7

Это и понимание и тактика.

Счет же, это способность добраться до этого варианта путем калькулятора.
Можно и так. У каждого свой путь бушидо.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 19 Июль 2016 20:15 #95

  • ВВ
  • ВВ's Avatar
От сохранявшего игровое напряжение 24.Bxe4 Rd4 25.Bxh7 Kf8 Хикару отказывается без размышлений. Всё-таки побаивается он Магнуса, что тут говорить...
Да, тяжело навязывать борьбу чёрными когда соперники так откровенно сушат, перегибать ведь тоже нельзя, надо играть по позиции.
Блин, не справедливо это.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 14:41 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
Тактика - это обычно... есть некая операция, которая критична для оценки позиции. Найти ее голым счетом не так просто. Конечно нужен некий талант, интуиция, предвидение и т.д... Это и понимание и тактика. Счет же, это способность добраться до этого варианта путем калькулятора.
я так понимаю, что тактика подвёртывается случайно и её можно проморгать, потому что резко и неожиданно меняет стратегические перспективы; благо в сумбурных позициях окромя тактики мало чего другого бывает и потому как-то легче заточить себя на счёт дабы не продуть всяких хреновых тактик :idea:
Last Edit: 20 Июль 2016 14:44 by Хайдук.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 15:27 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хайдук wrote:
я так понимаю, что тактика подвёртывается случайно и её можно проморгать
Ну это тоже не всегда, в смысле случайно. Иногда особенности позиции прямо таки указывают, где искать грибы :)
У Таля в старой книге много этому посвящено.
Или вот молодой автор тут :) quantoforum.ru/lab/2215-sistema-chuzhakina

Т.е. есть тактика стандартная и ее надо считать всегда - типа удар конем на е6 или слоном на h7
Другое дело, нужен счет, чтобы узнать, приведет ли данный удар к пользе. Иногда приведет, иногда нет.

А есть действительно случайная, которая возникает после плохого хода соперника, который не посчитал и не увидел.
И вот такую зевнуть проще. Шахматисты же в целом люди плановые.
Например Решевский вдруг зевнул Сабо в 1953 на турнире претендентов мат в два хода.
А Сабо такого не ожидал от гроссмейстера :) и мат не поставил. Хотя тактика была элементарнейшая.
И наверняка просчитал вариантов на большее число ходов.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 15:38 #98

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
есть действительно случайная, которая возникает после плохого хода соперника, который не посчитал и не увидел. И вот такую зевнуть проще.
такую неожиданную берёшь за мусор и не просчитываешь себе на засыпку :(

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 15:47 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Вот для простоты из собственного :)

Плановая тактика
Дод - Владимирович
quantoforum.ru/lab/532-bestiarij#200606







r4rk1/2q3bp/2n1p1P1/1p1p4/3P1p2/2P2N2/PpQN1P2/1K1R3R b - - 0 21
Понятно, что удар на a2 ладьей надо считать тут уже всегда. Но в блице времени нет, поэтому было сразу сыграно
А это неправильно было, ибо было опровержение. Дод его не нашел и получил плановый мат.
Тактика была неслучайная, плановая, но неподготовленная...

Случайная, но грибы на самом виду.
quantoforum.ru/lab/532-bestiarij#200610







r2q1r2/1pp3kp/3p1np1/2nPpbN1/p1P5/2N3PP/PP1QBP2/1K1R3R w - - 0 18
18.Ka1? Nb3+! {} 0-1

Понятно, что ход конем возник только из-за Ka1. Но его сразу стало видно без всякого счета.

Случайный, но уже не очень тривиальный.
Crest - Владимирович
quantoforum.ru/lab/532-bestiarij?start=60#114821







r1b1r1k1/pp3pp1/2p2n1p/6q1/P1P4n/2N1P2P/1BQ2PPK/R2R1B2 w - - 0 19
19.Rd4 Bxh3!!
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 15:50 #100

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
в сумбурных позициях тактику должно подозревать везде :)

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 17:09 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хайдук wrote:
в сумбурных позициях тактику должно подозревать везде :)
Сумбурные позиции - это литературный термин.

Есть все ходы, которые покрывает счет. Тактику, стратегию, все....
Тактика - это специфическая группа нетривиальных ходов, которые по оценке значительно отличаются от остальных.
Стратегия - цепей ходов в графе.

Ясно, что и то и другое помогает счету, но совсем не то же, что счет.

Вот чемпионом по счету, по крайней мере со слов Фишера, был вышеупомянутый Решевский.
За это он расплачивался неимоверными цейтнотами и самыми легендарными зевками 20 века. Ибо тактик и стратег был средний.

В хаосе же оценки нет. Значит есть только счет и интуиция.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 17:33 #102

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
Тактика - это специфическая группа нетривиальных ходов, которые по оценке значительно отличаются от остальных
полагаю, что тактика форсирована, АТО сопернику будет ещё хуже, если вздумает увильнуть от предложенной ему тактики; хаос тоже можно разрядить форсированной цепочкой ходов и шагнуть в гавань выигранной дальней стратегической позиции :popcorn:

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 17:41 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хайдук wrote:
полагаю, что тактика форсирована
Это вопрос определения. Думаю, не стоит так жестко связывать тактику с форсажом.
Форсаж - это лишь длинная цепь ходов с маргинальной оценкой.

Вот кстати, шикарный пример ( Бейм его тоже отмечает как тактику)

Euwe,M - Alekhin,A [D17]
Ch World (match), 1935
1-0








5k2/p5pp/r7/2pB2p1/b1P5/6P1/4PP1P/R5K1 w - - 0 30

30.Ra2!

Очень труднонаходимый ход. Его основной тактический смысл остается за кадром и не всякий даже увидит.
Но это тактика. А дальше никакого форсажа.
Найти нужно именно этот один ход. А чтобы найти - нужно понять идею

К счету это не имеет никакого отношения. Это понимание и тактическое мастерство.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 17:54 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
значит ли это, что тактика это короткое (числом ходов) понимание, а стратегия будет более длинным таковым?

Бильбао 2016 Final Masters 20 Июль 2016 18:23 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хайдук wrote:
значит ли это, что тактика это короткое (числом ходов) понимание, а стратегия будет более длинным таковым?
Да. И то и другое понимание, но разного рода, призванное помочь счету.
Отсечь гнилые ветви графа.

Голый счет - это ауительное дерево с имитацией понимания, ибо лишнюю фигуру и форпост железяка отличить может.
Но считает дальше в разы.
Тем и сильнее, ибо не зевает никакой тактики никогда.
А вот стратегию, ибо дальняя очень, не понимает.

Но при современных компьютерных можностях, оплот человечества тут разве эндшпиля с разноцветными слонами, ибо очень плохо формализуются.
Тут чистая стратегия.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 21 Июль 2016 17:36 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Карякин сумел сделать белыми ничью с Карлсончегом....
Еще не все потеряно :hobo:
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 21 Июль 2016 17:51 #107

  • зелёный Сапогг
  • зелёный Сапогг's Avatar
Уэсли просто гениален.
Кстати из последних 14 партий Гирька проиграл Со уже 5 при 9 ничьих (+0-5=9)
Наверно Со сейчас сидит и думает "Интересно, и что Карлсен в нём такого нашёл" :?

Бильбао 2016 Final Masters 21 Июль 2016 19:00 #108

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1738
  • Thank you received: 9
  • Karma: -1
Гири бьют почти все кроме Карлсена видимо тренер Чучелов наиболее хорошо готовил подопечного к матчу с Магнусом.

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 03:27 #109

  • зелёный Сапогг
  • зелёный Сапогг's Avatar
Гири бьют почти все кроме Карлсена видимо тренер Чучелов наиболее хорошо готовил подопечного к матчу с Магнусом.
Да, похоже на то.
Во всяком случае, для кого-то другого Гири никакой опасности не представляет.
Это как с Волокитиным - любой другой из элиты его в сеансе вынесет, но Карлсен ему проигрывает без шансов.
А с Гири он ничьи всегда делает.
Видимо мы увидели бы 12 ничьих с илюмжин-контролем, а на тайбрейке может произойти вообще всё что угодно - силы равны.
Но нахрен нам такой чемпион, который ничего не может в шахматах?
При нынешней системы можно не волноваться - Гири даже близко не грозит матч, но что если вдруг Карякина заменят на него? Что тогда будет с шахматами?

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 17:10 #110

  • зелёный Сапогг
  • зелёный Сапогг's Avatar
Очень низкопробная победа Карлсена.
Лучше бы он как всегда просрал, ей-богу.
Тактику вообще не видит.
Ну ладно ещё вчера с Карякиным не заметил выигрыш ферзя (с кем не бывает) но сегодня просто зевки через ход.
Надо поскорее расписать ничью с Со и забыть об этом кошмаре.
А к концу месяца сыграть в новом турнире, потому что от графика отклоняться нельзя 170 карповских побед сами собой не ликвидируются.
Я знаю конечно, что Магнус заявил задачу поскромнее - стать 7-кратным чемпионом мира, но это от него и так никуда не денется...

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 17:39 #111

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
это ты от зависти к Магнусу зелёным стал, что ли, а ВВешка? :O
Last Edit: 22 Июль 2016 17:39 by Хайдук.

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 18:45 #112

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1738
  • Thank you received: 9
  • Karma: -1
Магнус сорвал пломбу Гирьке. теперь попрет а Гири видимо выдохся к концу турнира.
ЗЫ. Не узнать ВВ невозможно!

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 18:53 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
ВВ жаба укусила. Зеленая :)
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 19:10 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Гири хорошо играл. В конце стал лопухаться.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 22 Июль 2016 20:47 #115

  • зелёный Сапогг
  • зелёный Сапогг's Avatar
Якоб приводит другую статистику.
Она в чём-то спорная спорная, но тут что-то есть, просто он применяет иные критерии...
Если например брать в качестве критерия категорию соревнования, то может Магнусу и не понадобится выигрывать 171 турнир, поскольку Карпов выиграл очень много второсортных соревнований и за счёт это поднялся по статистике.
Цифра 42 кажется более реалистичной, но надо проверять, надо высчитывать...




Бильбао 2016 Final Masters 23 Июль 2016 19:29 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Сколько же Карякин выучил трехкратных повторений ходов...
Я дебютов=-то меньше знаю :)
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 23 Июль 2016 20:27 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
chess-news.ru/node/21833
Муртас Кажгалеев, гроссмейстер
Совершенно удручающее впечатление от элитного турнира в Бильбао. Всего 7 результативных партий из 30. Более того, не будь там Карлсена - этот выигрывал, и Гири - тот проигрывал, все поединки завершились бы вничью! В некоторых партиях борьбы не было совсем, во многих она велась с очевидной ленью. Такие большие игроки и такая маленькая игра.

Вопрос, впрочем, не только к ним. Как организаторы на такое смотрят? И это ведь не в глухом лесу, а в Европе, в шахматной Испании. Перебор супертурниров налицо - у шахматистов просто нет времени восстановить энергию и наработать идеи.

Можно ещё, наверное, сказать про отсутствие совести у игроков и разгильдяйство организаторов.

Хорошо сказал. Паразиты типа российских футболистов.
Каждому - своё.

Бильбао 2016 Final Masters 23 Июль 2016 20:34 #118

  • зелёный Сапогг
  • зелёный Сапогг's Avatar
Что слышно насчёт шахматных Оскаров за 2014 и 2015 год?
Почему Карлсену их не дали?
Или чинуши из РШФ уже себе освоить успели?

Бильбао 2016 Final Masters 24 Июль 2016 08:39 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Это шедеврально :lol:

www.kommersant.ru/doc/3046327
Последнее перед матчем за титул чемпиона мира по шахматам столкновение двух его участников — Магнуса Карлсена и Сергея Карякина, которое состоялось на турнире Masters Final в испанском Бильбао, завершилось в пользу владеющего званием норвежца. В первой партии против российского соперника он выиграл, во второй гроссмейстеры разошлись миром. Впрочем, в обоих поединках Карякин продемонстрировал готовность к очень боевой и бескомпромиссной игре, доставив чемпиону серьезные сложности.
В Бильбао Карлсен и Карякин сыграли друг с другом две партии. И перевес после них остался за норвежцем, который сначала выиграл белыми, а потом сделал ничью черными. Менеджер российского претендента Кирилл Зангалис, признав "Ъ", что итог мини-матча Карякина с Карлсеном его разочаровал с чисто спортивной точки зрения, добавил, что все же и в нем обнаруживаются поводы для оптимизма.
Действительно, обнаружить их легко. В первой из партий Карякин здорово разыграл сицилианскую защиту, которую он крайне редко применяет в турнирной практике, и в какой-то момент положение черных смотрелось намного привлекательнее. Вспоминая об этом, Кирилл Зангалис сокрушался по поводу того, что, "допустив одну стратегическую ошибку", россиянин потом уже не смог "свернуть на другие рельсы" и проиграл.
В партии второго круга, к которой Карлсен подошел, уже уверенно лидируя в турнире, Сергей Карякин явно хотел навязать ему борьбу и опять пустился в вариант слегка авантюрный, такой, что вполне мог привести к потере материала. Карякин в конце концов чуть не загнал своего ферзя в ловушку и очутился перед необходимостью жертвовать его за ладью и две очень опасные проходные пешки. Финал партии обещал быть острейшим, с непредсказуемым исходом. Однако Карлсен не решился на такое зубодробительное продолжение и отказался ловить ферзя, зафиксировав ничью трехкратным повторением ходов.
Кирилл Зангалис рассказал, что глубокий анализ партии на мощном компьютере показал: если бы норвежец рискнул и забрал ферзя, то создал бы очень интересную позицию. Причем в этой позиции, как обещал компьютер, при точной игре победа, скорее всего, досталась бы Карякину. "Так что это были две боевые партии, говорящие о настрое Сергея, о том, что он готов в Нью-Йорке пытаться ставить своего оппонента в неудобное положение",— резюмировал менеджер претендента.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования