Ключевое слово
16 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто станет Претендентом

Вишванатан Ананд 1 14.3%
Хикару Накамура No votes 0%
Фабиано Каруана 1 14.3%
Веселин Топалов No votes 0%
Аниш Гири No votes 0%
Сергей Карякин 2 28.6%
Пётр Свидлер 1 14.3%
Левон Аронян 2 28.6%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Москва 2016 Турнир Претендентов

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 10:34 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
BB wrote:
ФИДЕ не государство, а помойная яма...
:writing:

И при этом оно должно все решать (с) ВВ :)
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 10:34 #62

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
BB wrote:
Можно конечно.
Только в следующем ТП уже будем играть мы с Вами, а не гроссы.
Гроссы бесплатно не шпилят...
Правильно. Поэтому и штрафуют всего на 10%. Чтоб играли, но не выпендривались. Всё должно быть по контракту-шмонкракту :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 11:52 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24970
  • Thank you received: 169
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
ФИДЕ не государство, а помойная яма...
:writing:

И при этом оно должно все решать (с) ВВ :)
Я не сказал, что оно должно всё решать. Я говорил, что оно всё решает, это разные вещи.
Надо просто развалить ФИДЕ и создавать новую, жизнеспособную организацию (как предлагал Карпов)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 11:57 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
BB wrote:
Надо просто развалить ФИДЕ и создавать новую, жизнеспособную организацию
Большевизм в головах, хуже чем разруха....
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 12:31 #65

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Походу, Сирожа нарвался на домашнюю разработку с а5. Играет так же, как до него играли (а3) - неправильная линия. Если счас еще 9. е5 пойдет, будет в плохом положении
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 12:49 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Я сегодня подумал с утра, и решил, что Сирожик не выиграет.
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 13:34 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
Сирожик лезет упорно в цейтнот. У Левончега на час больше.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 13:45 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Уже в цейтноте. 12 минут осталось на 16-м ходу. И позиция непростая
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 13:51 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24970
  • Thank you received: 169
  • Karma: 5
ничё, как-нибудь да выиграет
Каисса не фраер...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 14:01 #70

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Мудрит Чессбомба. Уже 25 минут у Карякина показывает
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 15:22 #71

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Упустил Левончег очень реальную возможность резко повысить свои шансы. Был бы на очко впереди всех.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 16:35 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
В чем же ее реальность, если Левончег даже минус плюс в столбик нигде не стоял?

У Петра вот реальная возможность.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 17:05 #73

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Ето философский вопрос, является ли -0.74 минусом плюсом в столбик или не совсем, и с какой оценки равно в столбике заменяется на минус. Во всяком случае, заметное преимущество. А помноженное на подавляющий перевес во времени, это преимущество становится достаточно весомым, чтобы говорить о реальной возможности победить

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 17:52 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Да, думал я, что все-таки Топа сегодня будет победителем в битве двух хмырей :)
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:10 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
onedrey wrote:
Ето философский вопрос, является ли -0.74 минусом плюсом в столбик
Если только Аронян имеет обыкновение выдавать по 20 ходов по первой строчке Стокфиша. В адванс такое возможно разве что, да и то не факт, что Стокфиш везде прав. В человеческих шахматах заметного перевеса imho не было, а недостаток времени всего лишь увеличивает шансы совершить ошибку, и только тогда может появится возможность. 16...Сf6 логичный ход профилакиика от разгрузок, его надо было делать, и то, что Левончег его не сделал возможно говорит как раз, что он не в лучшей своей форме.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Март 2016 18:15 by Ruslan73.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:14 #76

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Я и не говорю, что победа была в кармане. Но возможность была реальная. В том числе и потому, что вероятность ошибки Карякина в цейтноте возрастает, да.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:16 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
Возможность появляется imho тогда, когда соперник совершает явные ошибки. Сирожик таких не совершил, значит возможности не было.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Март 2016 18:24 by Ruslan73.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:24 #78

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29722
  • Thank you received: 1099
  • Karma: 5
Надо еще самому ошибок не совершать и не лишать себя возможности. Если даешь противнику возможность уравнять, то, конечно, лишаешь себя возможности победить.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:46 #79

Кажется, что-то начинает проясняться. Самурай увидел боксёра Даню Дубова и в панике схватился за короля. :xren:
Go LoDo More!

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 18:55 #80

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
onedrey wrote:
Надо еще самому ошибок не совершать и не лишать себя возможности. Если даешь противнику возможность уравнять, то, конечно, лишаешь себя возможности победить.
Соперник imho может ошибиться и дать возможность победить и в равной позиции и в лучшей. "Лишаешь" это слишком сильно, снижаешь шансы использовать/получить возможность - да.

В этой партии Левончег imho имел возможность поставить более серьезные проблемы, повысив свои шансы на успех. Но я бы не сказал, что он имел реальную возможность победить.

Интересно будет послушать пресс-конЬференцию, кстати.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Март 2016 18:56 by Ruslan73.

Москва 2016 Турнир Претендентов 19 Март 2016 19:01 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
Сирожик о партии 7го тура с Левончегом
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 02:56 #82

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24970
  • Thank you received: 169
  • Karma: 5
Хотя укрфан и подонок, но тут он правильно указал на очевидный недостаток матчевой системы
Система плей-офф имеет другой, значительно больший, недостаток:
Допустим, вы Карлсен, и всегда выигрываете у Накамуры. Накамура, в свою очередь, выигрывает у Гири одну партию из четырех (остальные играет вничью), а Гири всегда выигрывает у вас. Вы все трое всегда выигрываете у Карякина.
Достаточно очевидно, что сильнейший из вас - Гири, он и выиграет турнир, в котором вы все четверо примете участие.
Теперь посмотрим, что будет в плей-офф. Вы, допустим, получили по жребию Карякина, вынесли его на ноль. Накамура в тяжелой битве одолел Гири, вышел на вас, вы, резвяся и играя, уничтожили его в финале и победили (или вышли на матч с чемпионом - неважно). Справедливо ли это? Не думаю.
Я об этом уже давно говорил.
Если бы к Карлсену без отбора пустили Волокитина (как Карманника в своё время) у нас был бы чемпион Волокитин.
Оно нам надо?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 07:30 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
Это imho основанно на неверных предпосылках. Никто ни у кого не выигрывает всегда при равном уровне. Сегодня Смыслов выигрывает у Ботвинника, завтра наоборот. Сегодня Карпов выигрывает у Шорта, завтра Шорт у Карпова. Сегодня Гири у Карякина, завтра наоборот. Систем без недостатков не бывает, плейоф imho плох тем, что он либо очень долог и дорог (если отборочные матчи отн.-но длинные), либо результат становится рандомным, если играют по 2-4 партии а потом быструшки и блицы. Не хорошо когда результат отбора зависит от меню шахматиста на 1 день.

На мой взгляд оптимальна схема с турниром претендентов в 8-10 человек 2 круга, лучше 10*2.В случае дележа 1-го места, после перерыва, обязательный матч на определение претендента партий на 8 хотя бы. И матч претендент - чемпион партий на 16+. Все это раз в 3 года, не чаще.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 20 Март 2016 07:33 by Ruslan73.

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 08:38 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Как уже давно говорилось и много раз, все зависит от того, что для нас титул Чемпион Мира.
Если это победитель абстрактного соревнования, куда ФИДЕ повесило табличку Ура, то это одно.

201603_Parohod_Skryabin.jpg


Таких чемпионов полно во всех видах спорта, и их никто не знает.

Имена же настоящих Чемпионов Мира по шахматам знают все.
Потому что их очень мало.
Спустить уникальность Титула в унитаз значит похоронить профессиональные шахматы навсегда.
И даже те люди, которых посещали зеленые человечки, это вовремя поняли.

Пример же выше есть сугубая Енотовщина :)
А уж приплетание Волокитина, который побеждал Карлсена аж 10 лет назад, когда Магнус был Малышом, есть натуральный сферический конь в вакууме.
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 08:46 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
Вот кстати чемпион из Армении, не разобрал только имени
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 11:09 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24970
  • Thank you received: 169
  • Karma: 5
Имена же настоящих Чемпионов Мира по шахматам знают все.
Потому что их очень мало.
Что значит "настоящих"?
Есть просто чемпионы сильные а есть не особо.
А есть сильные, но не чемпионы.
Что с того, что Керес и Корчной были сильнее Эйве, если титул они не выиграли?
А уж приплетание Волокитина, который побеждал Карлсена аж 10 лет назад, когда Магнус был Малышом
Вот не понимаю, почему Карлсена многие называют малышом?
Это я ещё за Крестом заметил в онлайнах - всё время так говорит, бред какой-то...
А уж приплетание Волокитина
Такое бывает в жизни. Ну играет Волокитин сильнее Карлсена, ну что ж тут поделаешь...
При этом он слабее большинства других гроссов их первой сотни.
Вот нахрен нам такой чемпион? Лучше, когда чемпионом мира является сильный шахматист.
А ведь всё что нужно сделать для чемпионства Волокитина - подарить ему матч без отбора (мы знаем такие примеры)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 20 Март 2016 11:09 by BB.

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 11:14 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89396
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
BB wrote:
Ну играет Волокитин сильнее Карлсена, ну что ж тут поделаешь...
Угу. А Белоруссия это море... :)
Каждому - своё.

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 11:53 #88

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, ВВ, это нехорошо. Владимирович же объяснил, откуда взялось "превосходство" Волокитина над Карлсеном. Волокитин играл с Карлсеном, когда тот еще был зеленым мальчишкой, и в своем тогдашнем состоянии Карлсен не то что чемпионом мира не мог бы стать - для него и полтинник в элитном турнире был поначалу очень заманчивой целью. А Крамник к моменту матча с Каспаровым входил в тройку лучших в мире по рейтингу( то есть, очевидно имел неплохой результат не только с Каспаровым), и это был далеко не единственный случай в его карьере - чего уж никак нельзя сказать о Волокитине. Так что ваши аналогии хромают на все четыре ноги, к сожалению. :(

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 12:49 #89

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24970
  • Thank you received: 169
  • Karma: 5
А Крамник к моменту матча с Каспаровым входил в тройку лучших в мире по рейтингу( то есть, очевидно имел неплохой результат не только с Каспаровым), и это был далеко не единственный случай в его карьере - чего уж никак нельзя сказать о Волокитине.
Да причём тут вообще товарищеский матч с Каспаровым?
Чемпионом мира, напомню Вам, Крамник стал в 2006 году, когда Топалов ему подарил матч без отбора (хотя мог бы сыграть с Раджабовым)
Так вот, Крамник в то время не был ни №2 ни №3, и вообще Топалов правильно говорил, что они шахматисты разных уровней.
Уровни то разные, но в столь коротком матче (12 партий) может случиться всё что угодно.
Это и случилось.
А уж в рапиде так тем более...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 20 Март 2016 12:49 by BB.

Москва 2016 Турнир Претендентов 20 Март 2016 17:06 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26445
  • Thank you received: 451
  • Karma: 26
BB wrote:
Так вот, Крамник в то время не был ни №2 ни №3,
Он был #4, но матч показал что его рейтинг явно занижен, пунктов на 50 так точно, так что можно вполне его считать #2 по рейтингу на тот момент. Который оказался не слабее чем #1.
BB wrote:
Топалов правильно говорил, что они шахматисты разных уровней.
Топалов нес пургу и выглядел хвастливым придурком, проиграв после таких заявлений. Впрочем, полностью согласен, что говорил он это правильно, если бы он молчал, сошёл бы за умного, а когда хвастливый придурок сходит за умного, это плохо.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум