Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 07 Сен 2014 18:59 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81036
  • Thank you received: 1129
  • Karma: 81
PP wrote:
Другое дело, что мы стали свидетелями появления новой суперзвезды и грустно, что вместо матча Карлсена с Каруаной придется смотреть идиотский матч цинично приуроченный к годовщине революции. Зря Карлсен не послал Илюмжинова.
Это очередной большевизм. Кто вообще хотел строгого отбора и порядка? Вот и получите. :)

Я считаю, что все правильно. Нельзя идти на поводу у вкусов ничего не понимающей публики.
Только орднунг :flag:
Тем более, во втором матче Вишик может проснуться. И это может быть интереснее всего остального.
Каждому - своё.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 07 Сен 2014 21:06 #92

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это очередной большевизм. Кто вообще хотел строгого отбора и порядка? Вот и получите.
Где вы видите порядок? Разве это порядок, когда организация не может обеспечить стабильные призовые, если оффициальные соревнования большей частью проводятся не по всему миру, а на территории бывшего СССР?

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 06:40 #93

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Другое дело, что мы стали свидетелями появления новой суперзвезды и грустно, что вместо матча Карлсена с Каруаной

Какого хрена Карлсен вообще должен играть с ним матч?
Правило 2700+ миллион давно отменили, да и нет у Гири Каруаны миллиона...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 06:58 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81036
  • Thank you received: 1129
  • Karma: 81
PP wrote:
Где вы видите порядок? Разве это порядок, когда организация не может обеспечить стабильные призовые, если оффициальные соревнования большей частью проводятся не по всему миру, а на территории бывшего СССР?
Проблемы не повод устроить очередную гражданскую войнушку.
Вы латентный большевик, ув.РР :)
:beer:
Каждому - своё.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 08:52 #95

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Элиста wrote:
Фабианский юноша окончательно созрел для дисквалификации. Семь рядовых побед на старте и заключительные три ничьи, первое место с отрывом в три очка на спринтерской дистанции в десять туров. Тройка, семерка, туз.

Сроки турнира как будто специально были подогнаны под саббат и «три семерки» - 7 сентября 2014 г. (september – седьмой месяц в юлианском календаре; о дате 7 июля мы подробно писали в теме о «чемпионате мира по футболу» в Бразилии).


Логотип турнира (King Rex Sinquefield Cup – Кубок Короля Рекса Синкфилда) навевает слишком уж очевидные ассоциации с ребе королем-мошиахом 007.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 09:26 #96

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Допустим, точка зрения РР возобладала среди шахматистов (и организаторов), и рейтинг стал считаться объективным самым главным показателем. Соответственно, и самым престижным. По нему отбирают кандидата на матч. И, допустим, Каруана победил бы Карлсена в матче. Все равно первым в мире бы считался Карлсен - у него рейтинг выше (если Каруана выиграл не крупно). А рейтинг важнее, чем победа в одном-единственном матче (тем более, если на тай-брейке). И какой тогда вообще смысл в матчах? Тогда надо будет просто присваивать чемпионство по рейтингу, да и все. Будет переходящая чемпионская корона. Которая будет иногда переходить туда-сюда каждый месяц :)

Смысл в матче есть, только если у двух первых рейтинги оказались равны
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 11:18 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81036
  • Thank you received: 1129
  • Karma: 81
Из уже упоминавшегося интервью Дреева
chess-news.ru/node/16612
А.ДРЕЕВ: Просто быстрей, наверное, не получится. Был же турнир претендентов, и по его итогам определились и претендент, и запасной – на случай, если Карлсен не будет играть. Я напомню, что второе место занял Карякин. Конечно, это будет необычный матч, все-таки все ждут Карлсена. Лучше, если будет все по правилам, и лучше плохие правила, чем никакие. Совсем недавно был разговор о том, что какой-то хаос, нет никакой четкой системы. Вот вам четкая система – и опять не нравится. К этому надо нормально относиться. Просто в тот промежуток времени, когда происходит выявление кандидата на матч, на звание чемпиона мира, какие-то события происходят. Это же все идет в течение года, и даже больше. Поэтому – да, такая, не совсем справедливая вещь происходит: на тот момент, когда объявили претендента, выясняется, что претендент в каких-то турнирах начинает плохо играть, а кто-то другой играет очень хорошо – вот как сейчас Каруана, - и кажется, что выбор несправедливый. Но мы же не можем изменить ситуацию. А как иначе? Да, все понимают, что сейчас Каруана – второй шахматист. Все понимают, что Ананда все-таки сейчас нельзя назвать вторым шахматистом. Тем не менее, он выиграл претендентский турнир и имеет право играть. Ну, или тогда нужно переходить к теннисной системе, когда каждую неделю у нас будет меняться первая ракетка, первый номер. Может, у нас и не будет меняться первый номер, ибо он идет с большим отрывом. Но каждый месяц люди будут менять свои места в иерархии. А это тоже ненормально.
Каждому - своё.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 16:21 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ну почему, матч Карлсен - Каруана был бы сейчас очень интересен. Но конечно, это не основание отменять матч с Анандом — все должно идти своим чередом

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 17:51 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
onedrey wrote:
И какой тогда вообще смысл в матчах?
Матч это дань исторической традиции. Задачей матча не является определение сильнейшего шахматиста мира, но мы хотим, чтобы в матче за почетный титул бились два сильнейших шахматиста. Практика показывает, что рейтинг работает гораздо лучше, чем турниры претендентов для достижения этой цели.
Alexander wrote:
Но конечно, это не основание отменять матч с Анандом — все должно идти своим чередом
Согласен это я специально предложил, чтобы позлить ув. Владимировича. Но если Каруана будет продолжать играть на таком уровне, то он должен быть следующим претендентом и никакие лотереи в виде турниров претендентов не нужны. :flag:

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 17:53 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Тройка, семерка, туз.
молодец элиста, хорошо подмечает patterns.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 18:45 #101

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
PP wrote:
Матч это дань исторической традиции. Задачей матча не является определение сильнейшего шахматиста мира, но мы хотим, чтобы в матче за почетный титул бились два сильнейших шахматиста.
Ну, нет. Отбор - это тоже уже дань традиции. Да и для большинства интересней не научно определить сильнейшего шахматиста мира, а посмотреть на захватывающее соревнование и "поболеть за своих". Как и в любом спорте. А то так можно и в футболе сразу финал Чемпионата Мира назначать по рейтингу. И где-нибудь в Уимблдоне. Никому это будет не интересно. Хотя там чаще, чем в шахматах, финалистами оказываются не сильнейшие объективно. Там просто сделано умней и рейтинг зависит от важности турнира и конкретного матча. Надо что-нибудь подобное ввести, и победитель турнира претендентов, как самого важного турнира, почти всегда и будет оказываться первым-вторым по рейтингу, а победитель матча - почти всегда станет и первым по рейтингу, к обоюдному удовлетворению рейтингоманов и рейтингофобов :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 19:44 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
onedrey wrote:
И где-нибудь в Уимблдоне.
Там точно так и делают. Нет рейтинга отбирайся в предварительном турнире, плюс посев максимизирует встречу топ теннисистов в финале.onedrey wrote:
Да и для большинства интересней не научно определить сильнейшего шахматиста мира, а посмотреть на захватывающее соревнование и "поболеть за своих".
Ну тогда давайте проводить матчи между китайцами. Пусть большинство болеет а своих.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 08 Сен 2014 20:43 #103

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
PP wrote:
Там точно так и делают. Нет рейтинга отбирайся в предварительном турнире, плюс посев максимизирует встречу топ теннисистов в финале
У шахматистов примерно так на Кубке мира. А раньше примерно так было на нокаут-чемпионатах. Не прижилось особо.
Ну и сейчас на турнир претендентов кто без рейтинга должен пройти через Гран-при или Кубок мира
PP wrote:
Ну тогда давайте проводить матчи между китайцами. Пусть большинство болеет а своих.
Между китайцами пусть китайцы проводят :)

Сила тоже важна, никто не спорит (кстати, что-то почти все китайцы попадали в рейтинге, Ван Хао совсем свалился)

В целом, мне нынешняя система отбора кажется достаточно сбалансированной. Не нравится только наличие одного халявщика от организаторов. Если у тебя рейтинг такой высокий, докажи в самом главном турнире, что ты сильнее. Ведь нам же интересно, кто именно в данный момент окажется сильнее и более достоин, а не кто показал лучший средний результат в течение, например, года - это действительно лучше по рейтингу смотреть. То, что порой побеждают не фавориты, я лично считаю достоинством спорта, а не недостатком.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 09 Сен 2014 03:20 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Тогда надо будет просто присваивать чемпионство по рейтингу, да и все. Будет переходящая чемпионская корона. Которая будет иногда переходить туда-сюда каждый месяц :)

Смысл в матче есть, только если у двух первых рейтинги оказались равны

А что, матч точнее чем рейтинг показывает кто должен быть чемпионом?
Кто был сильнее в 50-е, Ботвинник или Смыслов?
Матчи этого нам не показали.
Если нет большого отрыва в уровне игры, то сегодня матч выиграет один, завтра другой, послезавтра третий и т.д.

И что, всех теперь объявлять чемпионами?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Сен 2014 03:22 by BB.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 09 Сен 2014 03:43 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
BB wrote:
А что, матч точнее чем рейтинг показывает кто должен быть чемпионом?
Рейтинг показывает сильнейшего игрока. Матч определяет победителя в состязании, победитель не обязан быть сильнейшим. Например Крамник играл слабей Каспарова, но в конкретном состязании вышел победителем.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 09 Сен 2014 05:47 #106

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Это всё понятно, я потому и спросил, нафига делать чемпионом мира того кто не является сильнейшим. Матчи нам этого не покажут.
Отсюда следует, что титул чемпиона давно пора упразднить.
Пусть будет рейтинг пока что, он гораздо динамичнее...
Ну или как вариант, чемпион должен определяться тем же образом, что и победитель Гран При.

Тогда статистика будет на нашей стороне, а случайности сведены к минимуму.
Останется правда вопрос формирования участников, но тут то как раз и можно использовать рейтинг. Допустим, взять первую двадцатку и пусть играют 10 турниров.
Кто наберёт больше баллов, тот и чемпион. :)
Но это всё тоже долго.
Рейтинг быстрее :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 09 Сен 2014 08:22 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81036
  • Thank you received: 1129
  • Karma: 81
BB wrote:
Это всё понятно, я потому и спросил, нафига делать чемпионом мира того кто не является сильнейшим. Матчи нам этого не покажут.
Отсюда следует, что титул чемпиона давно пора упразднить.
И тем самым убить самое интересное в общем соревнование с точки зрения любителей :)
Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть число просмотров соответствующих тем в Арене.

Надо понимать, что Титул - это самое уникальное, что есть у щахмат, и что отличает его от других видов спорта, в которых чемпионов в малиновых и желтых штанах, как грязи.

Завоевание Титула - это вовсе не выявление сильнейшего в данный момент. Это просто никому не нужно.
Ибо подавляющее большинство шахматистов без Гудини не способны найти ошибки в партии, а подавляющее большинство нешахматистов и Гудини то включить не умеет.
Слово сильнейший в этом случае становится пустым звуком.

В теннисе же и футболе красивый удар может порадовать любую кухарку :)

Завоевание Титула - это сакральный монархический процесс, смысл которого в самом процессе :flag:

"И зачем оно нужно вообще, это брожение, которое и есть сущность жизни? Не двигаться, не быть частицей жизненной закваски, -- тогда не будет и безнадежности. Но в этом то все и дело: мы хотим жить и двигаться, несмотря на всю бессмысленность этого, хотим, потому что это заложено в нас природой, -- стремление жить и двигаться, бродить. Без этого жизнь остановилась бы. Вот эта жизнь внутри вас и заставляет вас мечтать о бессмертии. Жизнь внутри вас стремится быть вечно. " (с) Морской Волк
Каждому - своё.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 10 Сен 2014 16:57 #108

  • goodwin
  • goodwin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 143
  • Thank you received: 3
  • Karma: -2
Vladimirovich wrote:
"И зачем оно нужно вообще, это брожение, которое и есть сущность жизни? Не двигаться, не быть частицей жизненной закваски, -- тогда не будет и безнадежности. Но в этом то все и дело: мы хотим жить и двигаться, несмотря на всю бессмысленность этого, хотим, потому что это заложено в нас природой, -- стремление жить и двигаться, бродить. Без этого жизнь остановилась бы. Вот эта жизнь внутри вас и заставляет вас мечтать о бессмертии. Жизнь внутри вас стремится быть вечно. " (с) Морской Волк
Как ув.Вл. относится к творчеству ув. Дж.Лондона?

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 11 Сен 2014 18:02 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81036
  • Thank you received: 1129
  • Karma: 81
goodwin wrote:
Как ув.Вл. относится к творчеству ув. Дж.Лондона?
Хорошо
:beer:
Каждому - своё.

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 12 Сен 2014 18:24 #110

  • goodwin
  • goodwin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 143
  • Thank you received: 3
  • Karma: -2
Vladimirovich wrote:
goodwin wrote:
Как ув.Вл. относится к творчеству ув. Дж.Лондона?
Хорошо
:beer:
Я тоже "хорошо" :beer: :beer:

Сент-Луис 2014 Sinquefield Cup 12 Сен 2014 18:46 #111

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Каспаров кстати сейчас в хорошей форме.
В Сент Луисе обыграл Карлсена и Ароняа, и с кем-то ещё ему засчитали поражение в выигранной позиции.
А вот Евгенич сдал в последние годы...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум