Меня это и не радует, и не огорчает. Просто вы имхо сильно переоцениваете возможности человеческого разума и недооцениваете сложность шахмат. Подождите, и лет так через 20 шахматисты уровня Крамника не смогут обыграть комп в классику, имея фору в лошадь.
В свое время известные гроссы также оценивали перспективы компов в матчах с сильнейшими гроссмейстерами. А теперь уже гроссы уровня Джинджихашвили проигрывают компу в классику имея фору пешку и ход, а гроссы 2700+ не могут реализовать фору ладья против лошади.
– Уже в этот момент подумали, что погоня за Анандом, который имел на два очка больше, может увенчаться успехом?
– Нет, только после победы над Крамником. Он просчитался в дебюте, остался без пешки, по сути подарив мне очко. После этого Ананд не казался недостижимым, тем более, что мне предстояла “белая” партия с ним в предпоследнем туре.
В свое время известные гроссы также оценивали перспективы компов в матчах с сильнейшими гроссмейстерами. А теперь уже гроссы уровня Джинджихашвили проигрывают компу в классику имея фору пешку и ход, а гроссы 2700+ не могут реализовать фору ладья против лошади.
Ну-ну, а еще через миллион лет комп научится спасаться голым королем против ферзя.
Вот что рассказал об одном из сенсационных заявлений Фишера на XV Олимпиаде (Варна, 1962) югославский журналист Д. Белица:
— В ответ на вопрос «Почему женщины играют в шахматы хуже мужчин?» Бобби ответил: «Я любой женщине дам фору — фигуру и ход, даже Гаприндашвили дал бы коня...» Через 10 минут я встретил Таля и сказал: «Бобби дает Гаприндашвили вперед коня и готов спорить на 100 фунтов стерлингов, что победит. Может ли он выиграть без коня?» Таль рассмеялся и ответил: «Фишер есть Фишер, а конь есть конь!»
Фишер явно преувеличивал, если вспомнить два матча шахматисток с самим Эммануилом Ласкером.
Первый матч был организован в 1893 году в период гастрольного турне Ласкера по Америке. Его соперницей была сильнейшая американская шахматистка Нелли Шовальтер, жена неоднократного чемпиона США мастера Джексона Шовальтера.
Будущий чемпион мира (им Эм. Ласкер стал в следующем году, после победы над В. Стейницем) даме шахматистке давал фору — коня Б1. Матч из семи партий закончился победой представительницы слабого пола со счетом 5:2.
Один из репортеров заметил по этому поводу: «Ласкер есть Ласкер, но конь есть конь!»
Интервью большое Ананда на ЧП www.chesspro.ru/interview/anand_interview
............
...............
...................
- Кстати, как индийская пресса была настроена на ваш счет перед стартом?
- Не знаю подробностей, но они восприняли мое решение играть с энтузиазмом, и никто не писал о том, что мне не стоит играть, что у меня нет шансов и т.п.
- А по ходу турнира?
- Я обычно не читаю прессу во время игры, но Сандипан рассказывал мне, что они все посходили с ума, когда я захватил лидерство. Думаю, они были счастливы тем, что я снова получил право на матч на первенство мира. Это важно для Индии.
- После победы здесь так и хочется назвать вас чемпионом “остального мира”.
- Почему?
- Вы доказали, что сильнее всех претендентов, но... ваши личные встречи против Магнуса Карлсена настраивают на грустный лад. Не думали ли вы по ходу турнира, что победителя ждет матч с чемпионом и как оценивали свои перспективы?
- Скажу честно, вплоть до того дня, когда завоевал право на матч, ни разу не думал об этом! Да и сейчас не много думаю об этом... Пока неизвестны ни место, ни даты проведения этого матча. Когда будет больше ясности, поговорим.
- Принципиально ли для вас, где он пройдет?
- В целом - нет. Мне все равно, где играть.
- Слышали заявления Илюмжинова о рекордном призовом фонде?
- Краем уха. Вроде бы кто-то готов дать на организацию 10 миллионов, но пока я не увижу подписанных документов, рассуждать об этом бессмысленно.
- Не будет на новый матч накладываться “тень Ченная”?
- Зачем такие вопросы? (Улыбается.) Я сейчас счастлив! Когда матч начнется, мы об этом узнаем. Стало ли мне труднее играть с Магнусом после нашего матча? Я не знаю. Сделал ли он меня сильнее? Я не знаю. Хочу ли я выиграть? Конечно!
Перед турниром Саша Грищук сказал, что не имеет значения, кто в нем победит, в любом случае это будет новый матч, и в нем будет новый Карлсен. У меня уже есть кое-какой опыт игры с ним, и на мой взгляд, Магнус не такой неприступный.
- Тем более, что после Ханты-Мансийска вам сам черт не страшен!
- Примерно так. У меня новая мотивация, я полон энтузиазма, надеюсь, что новый матч на первенство мира сложится совсем не так, как предыдущий.
- Как скоро собираетесь начать подготовку к нему?
- Нет, не прямо сейчас. (Смеется.) Но, думаю, довольно скоро. Матч на первенство мира - это еще одна возможность посмотреть на себя со стороны. Сначала вернусь домой, отпраздную победу, а потом уже буду строить конкретные планы.
- Много ли планируете играть в этом году?
- Не так уж много... Скорее всего, даже пропущу Олимпиаду в Тромсе в августе. У меня будет несколько турниров в быстрые шахматы: в мае - Корсика, в июне - Киев, в июле - Дубай и Женева. Возможно, еще сыграю и в классику. Пока не знаю.
- Собираетесь создавать новую команду или удовлетворитесь старой?
- Ясно же, что я не скажу ни слова правды, отвечая на этот вопрос
Будущий чемпион мира (им Эм. Ласкер стал в следующем году, после победы над В. Стейницем) даме шахматистке давал фору — коня Б1. Матч из семи партий закончился победой представительницы слабого пола со счетом 5:2.
Судя по счету, мадам продула бы этот матч, играй вместо Ласкера Крамник Карлсен.
сильно переоцениваете возможности человеческого разума и недооцениваете сложность шахмат. Подождите, и лет так через 20 шахматисты уровня Крамника не смогут обыграть комп в классику, имея фору в лошадь.
действительно, нельзя недооценивать сложностьслучайность шахмат, с чьей лёгкой руки в шахматных джунглях лошадь могут перегнать неведомыми тропинками
Будущий чемпион мира (им Эм. Ласкер стал в следующем году, после победы над В. Стейницем) даме шахматистке давал фору — коня Б1. Матч из семи партий закончился победой представительницы слабого пола со счетом 5:2.
Судя по счету, мадам продула бы этот матч, играй вместо Ласкера Крамник Карлсен.
И еще один рассказ об Ананде
............
.............
............
– Вы чувствуете, что в России у вас много поклонников?
– Да, конечно. Я очень люблю играть в Москве, где так много глубоко понимающих шахматы болельщиков, а сейчас то же самое увидел и в Ханты-Мансийске. Кроме того (смеется), им на меня не за что обижаться: ведь хотя я и одержал на турнире три победы, но ни одного из русских гроссмейстеров так и не обыграл!
Неожиданные шансы побороться на финише за победу в турнире появились у Сергея Карякина. По итогам первого круга Карякин занимал чистое последнее место. Если бы, выиграв в предпоследнем туре «почти выигранную позицию» у Ананда, он обыграл в последнем и Ароняна, то право бросить вызов Магнусу Карлсену досталось бы именно российскому гроссмейстеру.
Сергей Карякин поделился своими мыслями: «Хотя это был турнир, в котором «победитель получает все», я очень рад, что смог занять второе место. Ведь после первого круга, который я буквально провалил, мне удалось одержать три победы и даже получить шанс побороться за первое место».
В отличие от Карякина у другого россиянина – Владимира Крамника есть все основания быть не слишком довольным своим результатом. Владимир считает главной своей ошибкой выбор неверной турнирной стратегии, особенно очевидный на фоне выступления Виши Ананда.
Владимир Крамник: «Ананд был одним из немногих участников, который приехал сюда просто играть. Он словно бы не собирался выигрывать турнир! Учитывая свои последние не слишком удачные результаты, он просто хотел попробовать побороться за победу! Ведь если рассуждать логически, то для первого места на таком турнире нужно выиграть минимум четыре партии, а может, и пять. Но для того, чтобы в столь мощном составе выиграть пять партий, необходимо играть с огромным уровнем риска.
Именно поэтому – потому что очень хотели выиграть турнир – все действовали куда более рискованно, чем обычно. А Ананд приехал просто поиграть. Пойдет игра – буду бороться за победу, не пойдет – значит, не пойдет... У него изначально был такой экономный настрой: он играл очень аккуратно. И оказалось, что на этом конкретном турнире такая стратегия была оптимальной.
Сейчас легко констатировать, что главное на турнире было не проигрывать. Конечно, удачу можно привлекать правильным настроем, но уж слишком Ананду не везло в матче с Карлсеном. Случается так, что все из рук валится, а здесь (это моя теория!) он получил некоторую компенсацию. Виши играл очень хорошо, у него все здорово сходилось: и в постановке дебюта, и в игре конкурентов, которые проигрывали друг другу как раз тогда, когда надо.
Складывалось впечатление, что еще до начала турнира – там, на небесах! – уже все решили, все было расставлено по местам... и сколько бы мы ни старались, все равно произошло бы именно то, что произошло. Словно там обязательно хотят увидеть еще один матч Карлсен–Ананд... Кто же я такой, чтобы этому препятствовать?! (Смеется.)
Если же отбросить налет мистики, то могу сказать, что у меня и мотивация, и спортивные амбиции не потеряны и интерес к шахматам сохранился. Конечно же, я учту свои ошибки, они достаточно очевидны. У меня еще есть время, ведь если Ананд в 45 вышел на матч, то и я в свои 38 вполне могу побороться в следующем цикле. Буду стараться».
Экс-чемпион России Дмитрий Андрейкин начал турнир в качестве рейтинг-аутсайдера, однако, неудачно стартовав, проявил поразительную стойкость и поправил на финише свои дела, поделив вместе с Владимиром Крамником и Шахрияром Мамедьяровым 3–5-е места.
Дмитрий Андрейкин: «Фаворитом в предстоящем матче за шахматную корону будет, конечно, Магнус Карлсен, но мои симпатии на стороне Виши Ананда. Он и очень яркий шахматист, и очень хороший человек. На этом турнире Ананд играл потрясающе. В нашей партии второго круга был весьма показательный момент, когда он не выиграл у меня абсолютно выигрышную позицию. Другой человек постарался бы поскорей об этом забыть, но Виши подошел ко мне за ужином и начал приводить варианты, а затем даже похлопал по плечу и сказал, что я молодец, потому что в плохой позиции смог найти удивительную контригру, давшую мне практические шансы!
Я в такой ситуации ни за что не стал бы подходить к своему удачливому сопернику, у меня бы (как, наверное, и у почти всех шахматистов) оставалось чувство злости, которое проходит не сразу».
Итак, турнир закончен. Однако шахматная феерия в Ханты-Мансийске продолжилась и по его завершении. В городе зародилась красивая традиция, позаимствованная шахматистами из биатлона. В соответствии с ней победителю соревнования предоставляется право совершить круг почета на оленьей упряжке, проехав вдоль трибун Центра зимних видов спорта.
Было любопытно наблюдать, как наряженный в национальные одежды народов Севера и несколько смущенный Виши проделывает этот путь (на бис!) не менее пяти раз, ну а вслед за ним – на соседних упряжках – прокатились и мы, журналисты. Когда же катание закончилось, тренер-инструктор предложил Ананду пострелять из винтовки, причем, протягивая ему ружье, непроизвольно направил его на оленя.
– Стреляйте!
– В оленя? – с откровенным испугом и легким недоверием переспросил обычно невозмутимый гроссмейсер...
– По мишени... – спешно уточнил биатлонист, перенацелив ружье в сторону черных металлических кружков. В один из кружков Ананд попал
Закрытие турнира выдалось под стать всему звездному соревнованию. После того как на черной сцене с огромными, отдающими ледяным блеском фигурами внезапно вспыхнули два окна, два разрыва, зрители, окруженные миллионами звезд, словно бы погрузились в космическую бесконечность. Это было запоминающееся зрелище! Высветились слова: «Игра в шахматы подобна северному сиянию».
Поздравляя победителя турнира, губернатор Югры Наталья Комарова сказала: «Индийская мудрость гласит: «Счастье само находит дорогу к сильному духом». Мы в Югре всегда ждем вас и будем радоваться вашим успехам — за это я ручаюсь. Приезжайте к нам, пожалуйста!»
Не исключено, что эти слова, которые были восприняты большинством участников и зрителей как проявление вежливости, окажутся вещими. Ведь в интервью со мной Наталья Комарова сообщила, что Ханты-Мансийск готов подать заявку и включиться в борьбу за право проведения матча на мировую шахматную корону. www.ng.ru/chess/2014-04-04/10_chess.html
Марина Макарычева – шахматный комментатор «НТВ-плюс».
Судя по счету, мадам продула бы этот матч, играй вместо Ласкера Крамник Карлсен.
Меня всегда восхищало умение судить обо всем только по цифирькам.
Учитывая дату рождения мадам, к моменту когда Карлсен получил статус Ласкера, он д.б. проиграть мадам просто из уважения к возрасту.Если строить аналогию, играть Карлесончегу пришлось бы с кем-нить типа ratings.fide.com/card.phtml?event=2012782. И уж она бы от него мокорого места не оставила с лмшней фигурой.
Меня всегда восхищало умение судить обо всем только по цифирькам.
Так таки обо всем? В шахматах да, часто мы может судить о вероятном исходе партий на основании цифр. Это прежде всего рейтинг и статистика предыдущих выступлений. Некоторые форумчане этого делать не умеют, а потом жутко огорчаются, когда их любимый шахматист продувает очередной отбор.
Сравнение с историческими фигурами тоже возможно, но тут уже суждение строятся не только на цифрах, но и на здравом смысле. Цифрами мы можем сравнить тактическую точность, но именно здравый смысл подсказывает, что сегодняшний Карлсен играет гораздо сильнее Крамника Ласкера и обладает знаниями, которыми Ласкер не обладал. Поэтому вполне разумно предположить, что мадам которая имела трудности с реализацией лошади против Ласкера, имела бы существенно большие трудности против игрока силы Карлсена, не говоря уже о Гудини.
Ведь в интервью со мной Наталья Комарова сообщила, что Ханты-Мансийск готов подать заявку и включиться в борьбу за право проведения матча на мировую шахматную корону.
Даешь матч за мировую корону в сиськах масиськах Ханты-Мансийске!
Практически обо всем что касается шахмат. И несмотря на то, что ваша святая вера в вероятности граничащая с мракобесием регулярно бывает посрамлена. Как например это случилось и в обсуждаемом турнире. PP wrote:
здравый смысл подсказывает, что сегодняшний Карлсен играет гораздо сильнее Крамника Ласкера и обладает знаниями, которыми Ласкер не обладал.
Здравый смысл скорее подсказывает, что вы не тот, кто может сравнивать силу Карлсена и Крамника Ласкера. PP wrote:
Поэтому вполне разумно предположить, что мадам которая имела трудности с реализацией лошади против Ласкера, имела бы существенно большие трудности против игрока силы Карлсена
Во-первых у вас нет никаких оснований считать уровни Ласкера и Кралсена различными, во-вторых, если бы это было и так и, например, уровень Карлсена был бы существенно выше, мадам скорее всего не имела никаких шансов встретиться с игроком силы Карлсена в силу того, что такой игрок вероятней всего еще не родился в то время. В любом случае, это совершенно безосновательное предположение, о событии, которое либо должно было завершиться не так как вам хотелось бы, либо не могло произойти в принципе. Я бы не назвал такое предположение разумным.
И несмотря на то, что ваша святая вера в вероятности граничащая с мракобесием регулярно бывает посрамлена. Как например это случилось и в обсуждаемом турнире.
Ужос, вот они последствия советского режима. Видимо у вас знания теорвера отсутствуют напрочь, раз несете такую околесицу. Результат этого турнира никакой теории вероятности не противоречат. Более того победил как раз таки наиболее вероятный кандидат. Ruslan73 wrote:
Здравый смысл скорее подсказывает, что вы не тот, кто может сравнивать силу Карлсена и Крамника Ласкера.
Это еще почему? Ruslan73 wrote:
если бы это было и так и, например, уровень Карлсена был бы существенно выше, мадам скорее всего не имела никаких шансов встретиться с игроком силы Карлсена в силу того, что такой игрок вероятней всего еще не родился в то время.
Трудно обсуждать что либо с человеком неспособным к абстрактному мышлению, просто беда.
Потому что квалификация ваша этого не позволяет. PP wrote:
Трудно обсуждать что либо с человеком неспособным к абстрактному мышлению, просто беда
Пустой бессмысленный треп ни с каким мышлением как правило не связан и с абстрактным тоже. Если абстрактным заявлением было заявление о том, что "трудно...", то да, умным и красивым вообще сложно в этом мире. Все тупицы и уроды им завидуют.
Вы уже прокакались в сторону "советского режима" сегодня? Если да, то с облегчением!
раз несете такую околесицу. Результат этого турнира никакой теории вероятности не противоречат.
Ваша святая_вера_ввероятности_и_в_магию_цифирек и теория_вероятностей это не одно и тоже.
Более того победил как раз таки наиболее вероятный кандидат.
Не вы ли тот 3й что проголосовал за Ананда уже после его победы? Если он, поздравляю, вы угадали.
14 Март 2014 19:32 PP wrote:
Матчевый молодец. Уже на 8 ходу новинку применил. Того гляди он скоро уже с первого хода начнет удивлять соперника.
Аронян молодец, вернулся в строй. Народу нужен матч сильнейших - Карлсен Аронян
Что же вы скрыли от общественности "наиболее вероятного кандидата"
Потому что квалификация ваша этого не позволяет. PP wrote:
Трудно обсуждать что либо с человеком неспособным к абстрактному мышлению, просто беда
Пустой бессмысленный треп ни с каким мышлением как правило не связан и с абстрактным тоже. Если абстрактным заявлением было заявление о том, что "трудно...", то да, умным и красивым вообще сложно в этом мире. Все тупицы и уроды им завидуют.
Ага, а чтобы сравнивать бегунов нужно носиться как гепард, а чтобы тренировать вобще бегать быстрее света. А насчет трепа у вас самокритично получилось, хвалю!
но именно здравый смысл подсказывает, что сегодняшний Карлсен играет гораздо сильнее Крамника Ласкера и обладает знаниями, которыми Ласкер не обладал. Поэтому вполне разумно предположить, что мадам которая имела трудности с реализацией лошади против Ласкера, имела бы существенно большие трудности против игрока силы Карлсена, не говоря уже о Гудини.
Данное суждение я бы отнес к числу дилетантских.
Самое главное, что игра с лишней фигурой никакого отношения к современным знаниям не имеет.
Более того, именно старые мастера в такой игре специализировались, и даже писали трактаты на тему, как обуть лоха.
Карлсен же о такой игре имеет понятие очень мутное, ибо никогда не играл в подобное.
Что же касается силы Ласкера в неизвестных, мутных позициях, то тут Вы просто порете пургу в розовых очках.
Очевидно, Вы ни одной партии Ласкера не изучили, или даже не смотрели вообще.
Самое главное, что игра с лишней фигурой никакого отношения к современным знаниям не имеет.
Данное суждение я бы отнес к числу голословных, так же как и суждение о том, что при игре без фигуры сила проги не играет роли. Vladimirovich wrote:
Что же касается силы Ласкера в неизвестных, мутных позициях, то тут Вы просто порете пургу в розовых очках.
Это конечно очень печально, что вы игнорируете реальность и мнение специалистов, и создаете специальный тип позиций возникающий при игре без фигуры. Только вот специалисты считают, что Карлсен обладает уникальной способностью играть прекрасно любом типе позиций. Vladimirovich wrote:
Более того, именно старые мастера в такой игре специализировались
Этот аргумент пожалуй стоит учесть. Давайте я уточню свое утверждение. Играй та мадам против Карлсена, а не Ласкера и будь у Карлсена возможность провести тренировки по игре без фигуры, то мадам продула бы тот матч раз у нее были трудности с реализацией против Ласкера.
Уровень аргументации не обязан деградировать если вас раздражает мнение оппонента.
Кому это он "не обязан"? У вас он прекраснейшем образом деградирует и до тяжкого наследия "советского режима" и до "отсутствия абстрактного мышления". Очень даже обязан и прекрасно деградирует в вашем исполнении.
Интересно другое.
14.03 вы считали сильнейшим из участников турнира Ароняна, что видно из приведенной мной цитаты.
06.04 вы пишете что победил наиболее вероятный кандидат (Ананд).
Эту толстенную нестыковку в своей аргументации вы отчего-то оставили без внимания, а предпочитаете обсуждать "раздражение" и "деградацию аргументов". К чему бы это?
PP wrote:
А вот это утверждение я бы отнес к тому же классу утверждений, что и утверждение ниже
Ув. Vladimirovich imho несколько перегнул палку. Трудно найти шахматиста любителя который не разбирал ни одной партии Ласкера.
специальный тип позиций возникающий при игре без фигуры. Только вот специалисты считают, что Карлсен обладает уникальной способностью играть прекрасно любом типе позиций.
тем не менее вряд ли Карлсен прёт развлекаться без фигуры супротиф остальной массовки гроссов
Ув. Vladimirovich imho несколько перегнул палку. Трудно найти шахматиста любителя который не разбирал ни одной партии Ласкера.
Ну это я для дидактичности PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Самое главное, что игра с лишней фигурой никакого отношения к современным знаниям не имеет.
Данное суждение я бы отнес к числу голословных, так же как и суждение о том, что при игре без фигуры сила проги не играет роли.
Т.е Вы можете привести мне современные теоретические исследования по игре без фигуры с раздачи. Не соблаговолите ли Вы их указать?
Что касается силы проги, то я указал, что влияние ее незначительно.
Главное не зевнуть, и игра придет к закономерному концу. Правда и то, что железюка может сопротивляться очень долго
P.S. Вы можете сказать, ха, человек непременно зевнет, все зевают по сравнению с Гудини
Но это и есть розовые очки. Зевают в худших позициях. Это статистика. Без фигуры же создать напряжение гораздо проблематичнее.
Руслан возможно вы не заметили, но после того как вы скатились до личных оскорблений в мой адрес, я перестал с вами спорить.
Нет я не заметил никаких личных оскорблений в ваш адрес в этой ветке ни от себя ни от кого-либо еще.
Теперь общение с вами идет только в режиме общения с вв.
У вас есть режим общения имени вв? Очень интересно. И в чем же он заключается, и почему вы про него вспоминаете когда вам нечего надо бы ответить по существу