Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Цюрих-2014

Цюрих-2014 30 Янв 2014 18:44 #31

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Его ж4 выбило из колеи. А Кс2, наверное, окончательно, еще и в цейтноте. Жалко, что Сф3 не нашел, там должен был получаться разноцвет без двух пешек с большими шансами на ничью
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 30 Янв 2014 19:30 #32

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
1-0 Блистательная, истинно чемпионская победа Магнуса Карлсена. Микронеточность соперника (конь, развитый на a6, а не на d7) он использовал с невероятным искусством. Теоретически позиция чёрных, наверное, была защитима, и движок, безусловно, её бы защитил. Но в шахматы играют люди. Борис Гельфанд принял в этой партии множество точных решений, но очень трудно, почти невозможно принимать верные решения на каждом ходу. А именно это и требуется, чтобы противостоять чемпиону мира в его любимых сложных окончаниях.
Е. Глейзеров гроссмейстер а Владимирович не согласен. :)

Цюрих-2014 30 Янв 2014 19:52 #33

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Ходы ж4 и особенно Кс2 очень трудные и, главное, совсем не в стиле Карлсена. Если бы я не знал, что ему в детстве в моск вшили чип, я бы заподозрил, что ему подсказывал Слюсарчук.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 30 Янв 2014 19:58 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Grannit wrote:
Е. Глейзеров гроссмейстер а Владимирович не согласен. :)
И чо? Мне нельзя иметь свое мнение? :hobo:
P.S. Да и выигрывал я у гроссов. Имею право быть несогласным :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 30 Янв 2014 20:05 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Кстати, победа Левона мне гораздо более непонятна.
Мне казалось у Ананда неплохая контригра. ( движки в топку)
Даже когда Вишик фигурку сбросил за две кости, все равно было неясно мне долгое время.

Тем не менее, одолел.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 30 Янв 2014 20:10 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
onedrey wrote:
Ходы ж4 и особенно Кс2 очень трудные и, главное, совсем не в стиле Карлсена
чем трудные, счётом ли нужно найти, если не даются стилю?

Цюрих-2014 30 Янв 2014 20:11 #37

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
чем трудные, счётом ли нужно найти, если не даются стилю?
Не знаю, я ваще не умею такие ходы находить
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 30 Янв 2014 20:33 #38

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Глейзеров wrote:
Блистательная, истинно чемпионская победа Магнуса Карлсена.
Может ведь даже Глейзеров хорошо комментировать, если захочет :)

Цюрих-2014 31 Янв 2014 02:06 #39

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
P.S. Да и выигрывал я у гроссов. Имею право быть несогласным
Вас надо в Цюрих. :lol:Vladimirovich wrote:
Кстати, победа Левона мне гораздо более непонятна.
Мне казалось у Ананда неплохая контригра. ( движки в топку)
Даже когда Вишик фигурку сбросил за две кости, все равно было неясно мне долгое время.
Вот не пойму зачем Ананд отдал фигуру за две не связанные проходные?

Цюрих-2014 31 Янв 2014 06:15 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Grannit wrote:
Вас надо в Цюрих. :lol:
Да я бы съездил :) Некогда все :crycry:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 06:43 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Не знаю, я ваще не умею такие ходы находить
Не только вы, но и практически вся элита.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 06:49 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
PP wrote:
Не только вы, но и практически вся элита.
Совершенно бездоказательное утверждение :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 15:53 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Совершенно бездоказательное утверждение
Доказывается элементарно. Если бы элита умела находить ходы которые находит Карлсен, то не было бы у него гигантского отрыва в рейтинге, свидетельствующего о качественно более высоком уровне понимания. :beer:

Цюрих-2014 31 Янв 2014 16:06 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РР, может Магнус неявно, имплицитно просчитывает на почти бессознательном уровне эти ходы? :idea: Примечательно, однако, что как-бы чурается ферзей, не любит счётную кашу, что оные устраивают на доске :P

Цюрих-2014 31 Янв 2014 17:32 #45

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Глейзеров wrote:
Блистательная, истинно чемпионская победа Магнуса Карлсена.
Может ведь даже Глейзеров хорошо комментировать, если захочет :)
А на chessbase.com ужасные комментарии, кстати.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 17:42 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
странно :O , посмотрю - наверное не привыкли чистить себя под Лениным Карлсеном, как ... здеся :bugaga:
Last Edit: 31 Янв 2014 18:28 by Хайдук.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 17:57 #47

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Я так и боялся, что об Ананда будут вытирать ноги. Жалко

Цюрих-2014 31 Янв 2014 18:47 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Совершенно бездоказательное утверждение
Доказывается элементарно. Если бы элита умела находить ходы которые находит Карлсен, то не было бы у него гигантского отрыва в рейтинге, свидетельствующего о качественно более высоком уровне понимания. :beer:
Если Вы так изволите стебаться, то получается не очень :)
Думаю, даже Ваш союзник по карлсенофильству\крамникофобии :) ув. Alexander вполне найдет упомянутые выше ходы, но опровергать Вас не будет из-за партийной солидарности
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 31 Янв 2014 18:48 by Vladimirovich.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 18:54 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Я так и боялся, что об Ананда будут вытирать ноги. Жалко
Да... Совершенно непонятно. Погнал пешку а на таран, и остановился.
Зачем по центру то d4... Это встречать фланговую надо ударом в центре :) , а не то и другое
Каждому - своё.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 19:14 #50

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
ув. Alexander вполне найдет упомянутые выше ходы
Если бы ув. Alexander мог находить все те же ходы, что и Карлсен, то он скорее всего занимался бы шахматами :)

Цюрих-2014 31 Янв 2014 19:35 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Если бы ув. Alexander мог находить все те же ходы, что и Карлсен, то он скорее всего занимался бы шахматами :)
Ну мы же не про все :)

Тем не менее, давайте как шахматист с шахматистом :flag:
Нахождение ходов вторично. Важнее умение сохранять концентрацию и счет как можно точнее и дальше.
Ну и плюс бойцовские качества.
Вы не будете отрицать, что тот кто отказывается от предложенной ничьей, получает большое психологическое преимущество. Только не всем сил хватает его получить и еще реализовать.
И вот здесь Карлсончег выше всех остальных на порядок.

Если бы он обладал еще и пониманием на порядок выше, то это был бы монстр круче гудини.
А нам тут говорят о жалких 60 пунктах :)

Пониманием запредельным обладали imho в XX веке два человека - Капа и Таль. (В ХХI ни один)
Если бы Капа не ленился, а Таль не имел бы проблем со здоровьем, никакие малыши бы рядом не стояли.
За ними Евгеньич. Но и он с выносливостью не очень дружил.

Увы, улыбка богов всегда неоднозначна
:beer:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 19:51 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Да, вот еще кстати, для ув.РР, как фаната Гудини :)

Заключительная позиция из партии Gelfand, Boris - Caruana, Fabiano








8/8/8/4NK1k/5P2/7P/8/6n1 b - - 0 1

Ход черных. Понятно, что надо брать на h3 и тут же на f4 c рыбой. Гроссы сразу согласились.
А что показывает эта тупая хрень на arena.chessdom.com/#/game/stream/4865 ? :)

Первые две линии
2.66 56. ... Kh4 57. Kg6 Nxh3 58. Nd3 Nxf4+ 59. Nxf4
и игра продолжается :hihihi:
59...Kg4 60. Ne6 Kf3 61. Kf5 Ke3 62. Nf4 Kd4 63. Ke6 Ke4 64. Nd5 Kf3 65. Ke5 Kg2 66. Nf4+ Kf3 67. Nd5 Kg2

2.66 56. ... Nxh3 57. Nd3 Ng1!!!!!! 58. Ke6 Ne2 59. f5 Nd4+ 60. Kf6 Kg4 61. Ne5+ Kf4 62. Ng6+ Kg4 63. Ne7 Kh4 64. Kg6 Nf3 65. Nc6 Kg4 66. f6 Ng5 67. Ne5+ Kf4 68. f7 Nxf7 69. Nxf7 Kg3 70. Ng5 Kg4 71. Ne6 Kf3 72. Kf5 Ke3 73. Nf4 Kd4 74. Ke6 Ke4 75. Nd5 Kf3 76. Ke5 Kg2 77. Nf4+ Kf3 78. Nd5 Kg2

Если она в таких позициях так себя ведет, почему мы должны ей верить в более сложных...

Впрочем, это может быть глум сайта chessdom :) Другой версии у меня нет.
Домашний Гудини видит все правильно.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: evgeny

Цюрих-2014 31 Янв 2014 20:19 #53

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Я тоже как шахматист хочу Вам сказать, что дело не только в банальной выносливости Карлсена и его способности долго сохранять концентрацию.
Вас, как я понял, эстетически не впечатляют победы Карлсена в отличие от Капабланки и Таля. Мое мнение - обоим последним было несравненно проще. И Капабланка, и Таль сильно раздвинули понимание шахмат, и как первопроходцы имели громадный бонус с этого, побеждая легко и красиво. Увы, Карлсончег лишен такой возможности, сейчас и мастера играют позиционно сильнее Нимцовича и комбинационно Ботвинника. Поэтому его победы не выглядят столь легкими и изящными.

Цюрих-2014 31 Янв 2014 20:22 #54

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Если она в таких позициях так себя ведет, почему мы должны ей верить в более сложных...
Совершенно не согласен, для движка это просто абсолютно эквивалентные линии, одинаково заканчивающиеся ничьей

Цюрих-2014 31 Янв 2014 20:38 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
но все-же комп должен выбирать кратчайший путь к ничье

Цюрих-2014 31 Янв 2014 20:51 #56

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Никто ничего не должен
Введите позицию







8/8/8/4NK1k/5P2/7P/8/6n1 b - - 0 1
на Shredder Endgame Database и убедитесь, что к ничьей ведут как 1... Nxh3, так и 1... Kh4. И даже 1. ... Nxh3 2. Nd3 Ng1!!!!!! :)

Цюрих-2014 31 Янв 2014 20:57 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
в смысле он (комп) видит много путей, но в итоге выбирает кратчайший

Цюрих-2014 31 Янв 2014 21:03 #58

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Он кратчайший в нашем понимании. А компу с пятифигурными базами пофигу, что 2... Nxf4, что 2... Ng1

Цюрих-2014 31 Янв 2014 21:08 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
не понятно каким пониманием отличался Таль? :dontknow:

Цюрих-2014 31 Янв 2014 21:31 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
пацаны, малыши и компы стали заказывать музыку в шахматах, статус игры упал :dontknow:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум