Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Цюрих-2014

Цюрих-2014 01 Фев 2014 18:56 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Впрочем, Нака загнется вероятно. Пешек слишком много лишних у Карлсончега.
Разве что ZOG передумает :lol:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 01 Фев 2014 18:59 #122

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
А вот как разменять, еще вопрос.
Ваше зрение зашорено счетом, поиском вариантов. Карлсену этого делать не нужно. Он действует в полном соответствии с рекомендациями эндшпильной теории для блица.

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:01 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
PP wrote:
Ваше зрение зашорено счетом, поиском вариантов. Карлсену этого делать не нужно. Он действует в полном соответствии с рекомендациями эндшпильной теории для блица.
Я считать уже давно не умею :)
Только понимание :P
Каждому - своё.

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:06 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Впрочем, Нака загнется вероятно. Пешек слишком много лишних у Карлсончега.
Вот и ув. Владимирович присоединился к мнению ув. гм. Ланды после более глубокого размышления над позицией. :flag:
Жаль не удастся досмотреть партию в реале, но надеюсь реинкарнация Таля и Капабланки завершится успешно!

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:10 #125

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Владимирович, конечно, Вы правы, и Вы знаете, как я Вас уважаю. Но Вы должны понимать, как забавно читать все эти бесконечные дискуссии о недостатке понимания Карлсена и т.д., в то время, как Малыш выигрывает, скажем, у Мурки (который, кстати, считает себя Главным Претендентом), любые, даже сколько угодно плохие позиции.

А вот следующий пост является подтверждением того, что ув. РР является очень серьёзным профессионалом спорного жанра:
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Какое нахрен понимание Карлсена, ежели он залез в дупу и не дергался
Мы понимаем, что ув. Владимировичу как болельщику Крамника, очень трудно объективно оценивать игру Величайшего. Ничего страшного, мы с гм. Ландой всегда готовы прийти ему на помощь.
23... Rb3 Карлсен играет очень быстро, сейчас его единственный шанс и союзник - возможный цейтнот Накамуры
26... Bxb2 Черные хотят погибнуть стоя. Тем более, белым надо хорошо посчитать варианты.
Гм. Ланда указывает нам, что Карлсен играет быстро, на понимании, и заставляет Накамуру у которого понимания только на 2800-, искать оптимальное решение в хаосе сложной позиции. Если Магнус реализует свой перевес, то можно будет смело говорить, что реинкарнация Таля и Капабланки успешно завершилась в физическом теле Величайшего.

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:13 #126

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Я не смотрю видео-трансляцию и не знаю, в зале ли Корчной, но, интересно, что думает Виктор Львович по поводу сегодняшней партии.

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:36 #127

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Он и без неё это думает...

Цюрих-2014 01 Фев 2014 19:54 #128

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Всё! Карлсен победил как ни странно в этой партии. :beer: :beer: Накамура тоже молодец, был в одном шаге от выигрыша но упустил. Впредь будь умней самурай, играй на ничью с Чемпионом! :beer: :yess:

Цюрих-2014 02 Фев 2014 04:55 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
PP wrote:
Верно. Карлсен в отличие от некоторых форумных специалистов, серьезно относится к рейтингу. Карлсен знает, что Аронян игрок почти одного с ним уровня
Неверно. Карлсен не обращает внимания на рейтинг. Силу игры Ароняна он узнает из его партий, а не заглядывая в свежий рейтинг-лист.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 04:57 #130

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Alexander wrote:
И малыш в ZOG'е?

Вы наивно полагаете, что можно стать Чемпионом без прямого участия ZOG? :O
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:02 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Карлсен не обращает внимания на рейтинг.
Ну вы бы хоть интервью самого Карлсена почитали для начала прежде чем делать столь опрометчивые высказывания. :beer:

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:11 #132

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
PP wrote:
onedrey wrote:
Карлсен не обращает внимания на рейтинг.
Ну вы бы хоть интервью самого Карлсена почитали для начала прежде чем делать столь опрометчивые высказывания. :beer:

Нене, на свой-то обращает, конечно. Быть первым и ставить рекорды ему хочется, это совершенно нормальное желание. Но силу игрока и стратегию игры против него он выбирает, не обращая внимания на рейтинг. Он же не дурак.

Тем более во время партии, это уж совсем надо быть дебилом. Там уже непосредственно узнаешь, насколько противник готов, в какой он форме, насколько уверен в себе.

Так и представляю мысли малыша после 25-го хода: "Конечно, можно покатать и чуть худшую позицию на победу, ведь у меня глубочайшее в мире понимание. Хотя нет, не стоит. Вот был бы у Левона рейтинг 2799, тогда конечно. Но он, зараза, нарастил почти до 2830, так что без шансов" :lol:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:20 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Итак что мы имеем в сухом остатке? Карлсен очередной раз показал, что даже гросс вооруженный компьютером не сразу способен оценить простоту и эффективность его ходов. Карлсен видит скрытые от игроков клуба 2800- позиционные ориентиры и играет легко и непринужденно. Его соперники безуспешно пытаются компенсировать недостаток понимания грубым счетом и рано или поздно ошибаются. Проиграв дебют, Магнус заиграл как Таль. Для начала привнес в безнадежную (по мнению игроков 2800-) позицию элементы хаоса, превратив ее сначала в безнадежную, но требующую от соперника компьютерной точности, а затем в выигранную. Реализация было проведена элегантно и эффективно, в стиле Хосе Рауля. Можно смело утверждать, что реинкарнационный цикл завершился. Эра счетчиков, олицетворением которой был Великий и Ужасный завершена, ей на смену пришла эра Величайшего.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:28 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Нене, на свой-то обращает, конечно. Быть первым и ставить рекорды ему хочется, это совершенно нормальное желание. Но силу игрока и стратегию игры против него он выбирает, не обращая внимания на рейтинг. Он же не дурак.
Вот как раз из того, что не дурак и следует, что на рейтинг соперника он обращает внимание. Без рейтинга нет возможности объективно квантифицировать силу соперника. На глазок силу соперника оценивают только мастера уровня Бирюкова. Впрочем не будем спорить. Я согласен, что Аронян на пике формы может конкурировать с Величайшим. :beer: Очень хочется увидеть матч между ними, поэтому я предлагаю отменить идиотский турнир претендентов с участием псевдоэлитарного шлака. Очень не хочется наблюдать избиение младенца претендента, которое неизбежно произойдет если турнир выиграет кто-либо кроме Ароняна.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:37 #135

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РР, мне кажется, что приуменьшаете ту степень риска и неопределенности, на которые поставил Малыш в надежде спастись. Там больше психологии, чем понимания, Хикару тоже отличный блицор.
Last Edit: 02 Фев 2014 05:39 by Хайдук.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:42 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
Там больше психологии, чем понимания, Хикару тоже отличный блицор.
Блицор Хикару превосходный, да и не только блицор. Просто Накамура пока умеет находить максимум функции только методом деления отрезка пополам, а Магнус использует метод наискорейшего спуска. Поэтому с вероятностной точки зрения Магнус имел преимущество несмотря на объективную оценку позиции тов. Гудини.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:47 #137

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
PP wrote:
Вот как раз из того, что не дурак и следует, что на рейтинг соперника он обращает внимание. Без рейтинга нет возможности объективно квантифицировать силу соперника.

Это по рейтингу нет возможности. Очевидно, что против Наки, Грищука и Каруаны он будет играть принципиально по-разному, несмотря на почти одинаковый рейтинг. При этом также очевидно, что его игра против Ароняна с рейтингом 2800 будет гораздо более похожа на игру против Ароняна с рейтингом 2830, чем на игру против Крамника с рейтингом 2800.

И рассматривает он не абстрактную "силу", которую вообще невозможно объективно квантифицировать, потому что ее не существует, а сочетание многочисленных сильных и слабых сторон, особенностей стиля и тысячи мелких нюансов каждого отдельного соперника, в том числе, и даже в особенности, сиюминутных. То, как Аронян провел вчерашнюю партию и насколько свежо или помято он выглядит, подолгу ли думает над ходами, склонен ли он сегодня рисковать или играет осторожно - в тыщу раз более ценная информация, чем какой у него на данный момент рейтинг.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 02 Фев 2014 05:49 by onedrey.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 05:57 #138

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
вероятности и есть психология борьбы, но меня лично игра на авось не привлекает. К сожалению, нельзя гарантировать, что "понимание" не будет опровергнуто конкретным счетом. Думаю, что бывают позиции без понимания, в то время как конкретный счет (тривиально) универсален.
Last Edit: 02 Фев 2014 05:59 by Хайдук.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:00 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
onedrey wrote:
При этом также очевидно, что его игра против Ароняна с рейтингом 2800 будет гораздо более похожа на игру против Ароняна с рейтингом 2830, чем на игру против Крамника с рейтингом 2800.
Какие то нереалистичные примеры у вас. Ну откуда у Крамника возмется рейтинг в 2800? :lol: Кстати Владимир Борисыч сейчас отстает от Левона примерно настолько же насколько опережает Витюгова. А до Величайшего ему как до Найдича.
Last Edit: 02 Фев 2014 06:06 by PP.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:06 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
К сожалению, нельзя гарантировать, что "понимание" не будет опровергнуто конкретным счетом.
Гарантировать нельзя. Но в теории вероятности предусмотрены различные виды сходимости. При игре против более слабых соперников, уровня Накамуры - Крамника, стратегия Карлсена делает вероятность поражения асимптотически близкой к нулю.
Last Edit: 02 Фев 2014 06:07 by PP.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:15 #141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
PP wrote:
Какие то нереалистичные примеры у вас. Ну откуда у Крамника возмется рейтинг в 2800?
А что, у него не было рейтинга 2800? Причем одновременно с Ароняном?
И тогда игра против Ароняна была гораздо ближе к нынешней игре против Ароняна, и совсем не похожа на тогдашнюю игру против Крамника.

Или что, это он только сейчас стал строить стратегию под соперника, исходя из рейтинга, начитавшись Ваших мудрых постов про объективную силу? А тогда про объективность рейтинга не догадывался? :lol:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:18 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
PP wrote:
против более слабых соперников, уровня Накамуры - Крамника, стратегия Карлсена делает вероятность поражения асимптотически близкой к нулю.
ну-ну, сегодня на некоторое время асимптотически перла вроде к 1-ому :lol:
Last Edit: 02 Фев 2014 06:29 by Хайдук.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:20 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
onedrey wrote:
А что, у него не было рейтинга 2800?
Был да сплыл. Крамник и в лучшие годы на таком уровне на долго не задерживался, а сейчас совсем шансов мало, несмотря на инфляцию рейтинга.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:25 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
ну-ну, сегодня на некоторое время асимптотически перла вроде к 1-ому
Это только человеку незнакомому с теорией вероятности могло так показаться. Мне было очевидно, что сегодняшняя партия идет на два результата - либо победа Карлсена, либо ничья. Я вам советую ознакомиться например с naive bayes classifiers.
:beer:

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:33 #145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
will do at laisure :lol:

Цюрих-2014 02 Фев 2014 06:58 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Послушал Шипова на chesstv, тот оказывается предсказывал, что Магнус сдаст партию. Очередной факт нам в коллекцию.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 07:13 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
для чего может послужить нам коллекция?
Last Edit: 02 Фев 2014 07:14 by Хайдук.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 07:34 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
для чего может послужить нам коллекция?
Для иллюстрации.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 08:08 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86030
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
PP wrote:
Послушал Шипова на chesstv, тот оказывается предсказывал, что Магнус сдаст партию. Очередной факт нам в коллекцию.
Шипову можно. Магнус его клиент :hihihi:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 02 Фев 2014 08:08 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41303
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
PP wrote:
Для иллюстрации.
... чего, каких пойнтов?
Last Edit: 02 Фев 2014 08:11 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум