Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Цюрих-2014

Цюрих-2014 04 Фев 2014 13:44 #241

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Вот и всё его понимание

Как там говорил Гранит? Аронян обделывается при виде Карлсена? Ага, ага.
Last Edit: 04 Фев 2014 13:47 by onedrey.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 14:11 #242

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
onedrey wrote:
А что они все начали 1. d4 Kf6 2. c4 c5? Это правило такое? Ананд Ароняна очень грамотно окучивает
Выкрутился Левон и даже победил.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 14:52 #243

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Даже я был уверен, что Карлсен тут выиграет. На лоха ставить - гиблое дело.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 15:47 #244

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И это неверно. Вы измышляете фанатские гипотезы без всякой проверки.

Изначальные рейтинги давались гроссам по классическим и редко у кого уровень игры отличается пунктов на 200 между классикой и блицем.
Я очень давно в свое время специально проводил численные эксперименты Монте-карло. При таких условиях рейтинг при заданных результатах приплывает к насыщению где-то за 70-80 партий.
Вы сами себе противоречите. У многих игроков еще и нет этих 80 партий в блиц.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 15:52 #245

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Вот и всё его понимание
Ну что взять с фаната-карлсенофоба. :)

Цюрих-2014 04 Фев 2014 16:35 #246

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Вот и всё его понимание

Как там говорил Гранит? Аронян обделывается при виде Карлсена? Ага, ага.
Уже обделался, борется за второе место.
На первом месте Магнус Карлсен! несмотря на все потуги карлсенофобов. :beer:

Цюрих-2014 04 Фев 2014 16:38 #247

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Вы сами себе противоречите. У многих игроков еще и нет этих 80 партий в блиц.
Дык, для этог надо, чтобы и рейтинг расходился на 200 пунктов, начальный и реальный (классический и блицевый). В реальности меньше гораздо.

Магнус еще и рухнул на 60 пунктов.
Т.е либо все остальные гроссы играют в блиц лучше, чем в классику, т.е их понимание гораздо выше, чем рейтинг и ближе к Магнусу, либо у Магнуса оно самое завышено отдельными фанатами :)

И вообще, "стабильность рейтинга блица" это вообще нечто Quasi una fantasia :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 20:24 #248

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Отдельные фанаты не понимают, что абсолютное значение рейтiнга не имеет физического смысла, и сравнивают несравнимые величины. Также некоторые фанаты не различают стационарность и стабильность.
Last Edit: 05 Фев 2014 05:16 by PP.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 05:19 #249

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit wrote:
Имелось ввиду не точные науки, типа истории, философии, психологии и т.п. Вы используете психол.трюк, доводя до абсурда доводы оппонента.
Бывают такие оппоненты, когда ничего до абсурда доводить не требуется.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 06:33 #250

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Отдельные фанаты не понимают, что абсолютное значение рейтiнга не имеет физического смысла, и сравнивают несравнимые величины.
Счет на табло. Магнус, имея превосходство в рейтинге на 100 пунктов (относительное, заметим), упал ниже других игроков. Если это все равно несравнимые величины, ибо рейтинг Магнуса идет за два, то тогда он таки Величайший :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 06:38 #251

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Магнус Карлсен вчера играл на гитаре. И выиграл.
Магнус Карлсен может поставить два мата одновременно.
Магнус Карлсен досчитал до бесконечности. Дважды.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 07:03 #252

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Счет на табло. Магнус, имея превосходство в рейтинге на 100 пунктов (относительное, заметим), упал ниже других игроков.
Ну неужели мне придется объяснять вам вещи, которые вы и без меня знаете? Средний классический рейтинг популяции игроков имеющих блиц рейтинг, отличается от среднего классического рейтинга популяции игроков имеющих классический рейтинг ...
Vladimirovich wrote:
Магнус Карлсен досчитал до бесконечности. Дважды.
Я не понимаю чем вы так недовольны. Впервые за долгие годы мы получили чемпиона, который не разминается и шифруется, а выигрывает турниры. Впервые, со времен Каспарова, сильнейший игрок планеты носит звание чемпиона мира. Почему это вызывает раздражение? Отрыв Магнуса заставляет конкурентов совершенствоваться. Если Аронян с Каруаной перестанут копать дебютные заготовки, то скоро подтянутся до уровня Высочайшего и опять появится интрига. Понимание, как мы видим, у них имеется. :beer:
Last Edit: 05 Фев 2014 07:05 by PP.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 08:18 #253

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Grannit wrote:
Имелось ввиду не точные науки, типа истории, философии, психологии и т.п. Вы используете психол.трюк, доводя до абсурда доводы оппонента.
Бывают такие оппоненты, когда ничего до абсурда доводить не требуется.
Бывает, но не в моем случае. :lol:
Вы посмотрите в зеркало и увидите такого оппонента.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 08:44 #254

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Ну неужели мне придется объяснять вам вещи, которые вы и без меня знаете? Средний классический рейтинг популяции игроков имеющих блиц рейтинг, отличается от среднего классического рейтинга популяции игроков имеющих классический рейтинг ...

Да это без разницы. Просто рейтинг Магнуса был выше всех, а стал ниже как минимум троих.

Когда Магнус Карлсен роняет рейтинг, все остальное на Земле подпрыгивает
:beer:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 09:01 #255

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Я не понимаю чем вы так недовольны. Впервые за долгие годы мы получили чемпиона, который не разминается и шифруется, а выигрывает турниры. Впервые, со времен Каспарова, сильнейший игрок планеты носит звание чемпиона мира. Почему это вызывает раздражение? Отрыв Магнуса заставляет конкурентов совершенствоваться.
Пожалуйста. У меня нет вообще никаких оснований относиться к Магнусу плохо. В отличие от крамникофобов :)
Единственные два шахматиста, коих я очень не люблю, это Гарик и Шорт. За тот бардак, который они устроили с матчами.
Магнус достойный Чемпион, и я очень рад, что Чемпион сейчас, наконец, стал и первый по рейтингу. Все очень хорошо.
Но мне претит фанатизм. Почему я тут возражаю, так исключительно супротив именно фанатских высказываний.

Если отделить правду от домыслов, то Магнус первоклассный гросс, обладающий несомненно выдающимся пониманием и глубиной счета. И было бы удивительно, если это было бы не так. Но космического отрыва тут никакого нет. Вот в чем Магнус действительно превосходит остальных, это в борьбе и концентрации.
Это приближает его к Фишеру. Кстати, и Фишер очень любил погонять такие эндшпиля, по ладье и фигуре.
Именно там долго возюкать партию на победу очень удобно.

Да, Магнус молодец, он нашел очень хорошую нишу, позволившую ему вырваться вперед
Но говорить о "непревзойденном понимании" его наивно.
Мы уже который раз видим, что не получив свою позицию, Магнус часто залазит в дупу.
Правда еще и вылазит :) , но к пониманию это уже не имеет отношения.
:beer:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 09:11 #256

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Магнус Карлсен взглядом останавливает часы соперников.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 10:41 #257

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1301
  • Thank you received: 93
  • Karma: -14
А не открыть ли тему а-ля Чак Норрис? Можно однострочки о Магнусе там складировать

Цюрих-2014 05 Фев 2014 13:53 #258

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Комсюк wrote:
А не открыть ли тему а-ля Чак Норрис? Можно однострочки о Магнусе там складировать

Хорошая мысль :) Но инициатива наказуема :)

Магнус Карлсен бросил ферзя и уронил Чака Норриса
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 13:59 #259

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
говорить о "непревзойденном понимании" его наивно.
лучше всего привезти примеры оного, то бишь непревзойденного понимания, у отдельно взятых игроков :idea: . Тогда посмотрим будет ли у Магнуса чем пощеголять супротиф, скажем, Капы или Таля. Ибо в реальной, будничной игре трудно выделить понимание в куче всех действующих талантов наподобие счета, концентрации, выдержки и пр.
Last Edit: 05 Фев 2014 16:02 by Хайдук.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 15:51 #260

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Но космического отрыва тут никакого нет. Вот в чем Магнус действительно превосходит остальных, это в борьбе и концентрации.
На основании чего делается такой вывод? Почему отрыв обязательно должен быть космическим?

Цюрих-2014 05 Фев 2014 15:56 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
На основании чего делается такой вывод? Почему отрыв обязательно должен быть космическим?
Вот и я думаю... Ну Вы же так и говорите :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 15:59 #262

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
все-таки вряд ли все типы (Талевские?) позиций Магнус понимает или точнее нащупывает рылом интуиции (с некоторой, мягко выражаясь, НЕ исчезающей байесовской вероятностью) :flag: . Тем не менее супротиф Каруаны выдал прямо-таки шедёвр с ... ферзями :O :dance:
Last Edit: 05 Фев 2014 16:07 by Хайдук.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 16:15 #263

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 16:16 #264

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
Тем не менее супротиф Каруаны выдал прямо-таки шедёвр с ... ферзями
Ни один выдающийся гросс не был таким однобоким, чтобы не мочь играть с ферзями :)
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 16:27 #265

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Опять же результаты рапида полностью укладываются в нашу объективную схему
Rapid Games – Standings:

1. Fabiano Caruana – 4
2. Hikaru Nakamura – 3½
3. Levon Aronian – 3
4. Magnus Carlsen – 2
5. Boris Gelfand – 1½
6. Viswanathan Anand – 1

Это разумеется не говорит о том, что Магнус не обладает пониманием, как поспешили бы объявить карлсенофобы :)

Просто, если не хватает времени, он ничем не выделяется из толпы "подэлиты" ( термин ув. РР :) )
А это значит, что он просто более грамотный и сильный боец.

Так же, как не говорит и провал в рапид Ананда. Просто он уже совсем скис.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 05 Фев 2014 16:35 #266

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чую я, что Левон продует матч с Карлсеном сз кому... %-)

Цюрих-2014 06 Фев 2014 04:11 #267

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Просто, если не хватает времени, он ничем не выделяется из толпы "подэлиты" ( термин ув. РР )
Приходится отметить :writing: , что ув. Владимирович элементарно не владеет матчастью и не знает, что термин подэлита был введен никем иным, как гм. В.Б. Крамником. Также отметим, что ув. Владимирович может подкрепить свои утверждения лишь выборкой из пятнадцати партий, где плюс минус одна победа кардинально меняет расположение соперников. :writing:

Цюрих-2014 06 Фев 2014 04:13 #268

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Так же, как не говорит и провал в рапид Ананда. Просто он уже совсем скис.
Просто не надо делать обобщений на основе выступления в одном турнире, хотя Ананд конечно уже не тот. Понимание не может скомпенсировать ухудшение счета и утрату прежней концентрации.

Цюрих-2014 06 Фев 2014 04:15 #269

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit wrote:
Бывает, но не в моем случае.
Ну об этом уже не вам судить милейший.

Цюрих-2014 06 Фев 2014 06:09 #270

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Приходится отметить :writing: , что ув. Владимирович элементарно не владеет матчастью и не знает, что термин подэлита был введен никем иным, как гм. В.Б. Крамником.
Однако именно ув.РР :writing: применил его к шахматистам уровня Крамника, не достигшим хотя бы 1 пункта рейтинга до 2800
PP wrote:
Также отметим, что ув. Владимирович может подкрепить свои утверждения лишь выборкой из пятнадцати партий, где плюс минус одна победа кардинально меняет расположение соперников.

Также отметим, что ув.РР невнимательно читает утверждения ув.ВладимировичаVladimirovich wrote:
Это разумеется не говорит о том, что Магнус не обладает пониманием

Просто это был еще один кирпич в стройное и изящное здание нашей логики, построенной в истинно строгом смысле.
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум