Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Цюрих-2014

Цюрих-2014 03 Фев 2014 18:48 #211

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Alexander wrote:
Поздно бить боржоми (с)
Конечно поздно, если они рыбу пилят, вместо того чтобы играть
Каисса - она тоже богиня.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:05 #212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в смысле, (богиню) не удовлетворяют? :flirt:

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:41 #213

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Grannit wrote:
вот евреи не могут простить ему антисемитских высказываний а вы?
Мне похер.
Весьма научный аргумент. :P

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:42 #214

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Каруана дожал Ароняна, 0-1. Левон перегнул палку в надежде выиграть турнир. :)

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:51 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
небось перегнёт и на ТП в угоду Володе... %-)

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:54 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Grannit wrote:
Vladimirovich wrote:
Grannit wrote:
вот евреи не могут простить ему антисемитских высказываний а вы?
Мне похер.
Весьма научный аргумент. :P

Дорогой Grannit, наука - беспристрастный фильтр, оберегающий от фальши, от легкомыслия, от заблуждения.
Она охраняет посевы знаний от плевел невежества и ложной мудрости. Для нее существует только одно мерило: истина. Истина отдельна от добра и зла, истина отдельна от человека и человечества, но только до тех пор, пока существуют добро и зло, пока существует человек и человечество.
Высокой науке, которую мы здесь имеем честь представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен.
И если науке похер, то она так , прямо, недвусмысленно и предельно точно говорит - похер (с) АБ
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Цюрих-2014 03 Фев 2014 19:58 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
Весьма научный аргумент
таких было уже высказано в немалом числе парой-другой товарищей, вкл. самого ув. Владимировича, бунтаря РР, а также Вашего покорного слугу :blush: :beer:
Last Edit: 03 Фев 2014 20:03 by Хайдук.

Цюрих-2014 03 Фев 2014 20:42 #218

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Не знал что Хайдук мой покорный слуга. :patstulom: Какого ранга холоп? не постельничий случаем? :lol:

Цюрих-2014 03 Фев 2014 20:48 #219

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ранга научного
Last Edit: 03 Фев 2014 20:48 by Хайдук.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 03:33 #220

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
PP wrote:
И сколько там партий Карлсена? И какой там рейтинг у Крамника?
Нормально там партий Карлсена - 53, теперь будет 58.

Крамника величайшим блицором никто и не называл.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 04:17 #221

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
наука - беспристрастный фильтр, оберегающий от фальши, от легкомыслия, от заблуждения.
Она охраняет посевы знаний от плевел невежества и ложной мудрости. Для нее существует только одно мерило: истина. Истина отдельна от добра и зла, истина отдельна от человека и человечества, но только до тех пор, пока существуют добро и зло, пока существует человек и человечество.
Высокой науке, которую мы здесь имеем честь представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен.
Кто сеял посевы и какова цель? я не уверен что все в науке научно, есть тайные знания которые скрываются от простых людей. Вот я не верю во фрейдизм ибо вижу в нем жидовскую хитрость и обман, это средство манипулирования людьми, там отрицается воздействие на людей тонких структур а все желания обьяснятся глубинами подсознания. Так что многое в неточной науке спорно. :idea:

Цюрих-2014 04 Фев 2014 04:28 #222

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
охренеть можно

Цюрих-2014 04 Фев 2014 04:32 #223

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Grannit wrote:
я не уверен что все в науке научно
Всё, что в науке - научно, всё, что ненаучно - не в науке. Блин.Grannit wrote:
есть тайные знания которые скрываются от простых людей
Ну, есть. Вы, например, трусы не меняли уже три дня. При чем тут наука?

Фрейдизм - это вообще не наука, а псевдонаучная теория, типа ваших, хоть и гораздо лучше проработанная гораздо более умными людьми.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 04:52 #224

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну это уже несолидно Джентльмен должен уметь проигрывать.
Показали бы хотя бы в ответ контрпример какой нибудь.
О чем вы? Просто увидев, как вы делаете далекоидущие выводы, на основе нерепрезентативной выборки, я предположил, что вы слегка подзабыли как анализируют данные. Иначе мне пришлось бы заподозрить вас в необъективности, чего я по отношению к джентельмену позволить себе не могу.
Last Edit: 04 Фев 2014 04:53 by PP.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 05:31 #225

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Крамника величайшим блицором никто и не называл.
Крамник это у нас контроль, своеобразный baseline. Блиц рейтинги еще пока далеки от стационарного состояния и использовать их для ранжирования игроков по пониманию пока преждевременно. :beer:

Цюрих-2014 04 Фев 2014 05:51 #226

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
2009 год - Карлсен выигрывает чемпионат мира по блицу (Мемориал Таля), опередив Грищука, Ананда, Крамника. Отрыв от занявшего второе место Ананда составлял 3 очка!
2010 год - Карлсен занимает 3ее место на чемпионате мира по блицу (Мемориал Таля), отстав на очко от Ароняна, занявшего первое место.
2012 год - Карлсен занимает 2ое место на чемпионате мира по блицу в Астане.
Насколько мне известно больше никаких блицтурниров со статусом чемпионата мира не проводилось. Мало кто может похвастаться попаданием в призовые места на всех чемпионатах по блицу, а это и есть тот фактор, который помогает отделить случайные флуктуации от успехов основанных на глубоком понимании шахмат.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 06:24 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ну и что мы видим...
Карлсен один турнир единолично выиграл. Да, молодец.
И что, этого достаточно, чтобы объявить его гениальным блицором?
Один турнир кто угодно может сыграть.
Даже я :P

Вот еще раз приведем ( и не устанем :) ) в назидание таблицу турнира, где большинство участников играют сильнее меня (или как минимум не слабее) в классику и блиц.
И чё, я от этого гениальный что ли? :lol:

quantoforum.ru/category-52/532-bestiarij#200594

201402_table_6706-1-f.png


Так что, покажет Карлсончег приличный результат в блиц с доминацией, вот тогда и посмотрим какой он Сухов
:beer:
Каждому - своё.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:05 #228

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
PP wrote:
Блиц рейтинги еще пока далеки от стационарного состояния
Я, конечно, знаю, что Вы в рейтинг-листе видите только одну строчку, но уж поверьте мне - классический рейтинг тоже далек от стационарного состояния и даже не стремится к нему.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:06 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Карлсен один турнир единолично выиграл. Да, молодец.
И что, этого достаточно, чтобы объявить его гениальным блицором?
Собственно пока никто его гениальным блицором не называет. Пока я лишь отметил нерепрезентативность той выборки, что вы сделали. Ваше утверждение, что в блице Карлсен играет как все, тоже выглядит весьма хлипко ибо только быть может Грищук может похвастать такими же стабильно высокими результатами в блиц, которые очевидно свидетельствуют об уровне понимания.
Last Edit: 04 Фев 2014 07:06 by PP.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:07 #230

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
поверьте мне - классический рейтинг тоже далек от стационарного состояния и даже не стремится к нему
Зачем верить или не верить, когда можно просто посмотреть на вариацию.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:08 #231

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Ну, есть. Вы, например, трусы не меняли уже три дня. При чем тут наука?
Как вы догадались?! :O

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:08 #232

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Так что, покажет Карлсончег приличный результат в блиц с доминацией
В стиле BDSM? Так он тогда моментально станет врагом Путина и российской шахматной общественности. :)

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:17 #233

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit wrote:
есть тайные знания которые скрываются от простых людей.
Конечно есть! Почитайте Салова или хотя бы того же Брауна. Простому человеку, особенно если он дурак от рождения, надо быть крайне осторожным. Даже таблицу умножения не стоит принимать за чистую монету.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:20 #234

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
PP wrote:
Зачем верить или не верить, когда можно просто посмотреть на вариацию.
Вот именно

Цюрих-2014 04 Фев 2014 07:32 #235

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
"...В отдельной партии любой гроссмейстер может сыграть очень сильно. Но тот факт, что у Магнуса самый высокий рейтинг, и турниров он выигрывает больше, говорит о том, что в целом он играет, наверное, сильнее. Но сказать, что у него лучше понимание или лучше расчет, мне трудно. Может быть, у него меньше заскоков, которые бывают у других гроссмейстеров, включая меня..."

Левон Аронян

Цюрих-2014 04 Фев 2014 08:47 #236

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Grannit wrote:
есть тайные знания которые скрываются от простых людей.
Конечно есть! Почитайте Салова или хотя бы того же Брауна. Простому человеку, особенно если он дурак от рождения, надо быть крайне осторожным. Даже таблицу умножения не стоит принимать за чистую монету.

Имелось ввиду не точные науки, типа истории, философии, психологии и т.п.
Вы используете психол.трюк, доводя до абсурда доводы оппонента. Конечно ваш самый сильный аргумент типа сам дурак ибо интеллектом вы не блещете.
ЗЫ. Оффтоплю но надеюсь бумага(экран) все выдержит. :P

Цюрих-2014 04 Фев 2014 08:57 #237

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Собственно пока никто его гениальным блицором не называет. Пока я лишь отметил нерепрезентативность той выборки, что вы сделали. Ваше утверждение, что в блице Карлсен играет как все, тоже выглядит весьма хлипко ибо только быть может Грищук может похвастать такими же стабильно высокими результатами в блиц, которые очевидно свидетельствуют об уровне понимания.

Мы лишь говорили о том, что у Карлсена оно (пока) не выше особо, чем у остальных. Что и т.д.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 11:24 #238

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49232
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
спор, конечно, по большому счету бессмысленный - важно, дабы кошка мышей ловила, а как - это ее дело :P

о каких "заскоках" говорит Аронян, ошибках или как? Я не знаю что значит играть "красиво", не только (случайная) тактика и комбинации могут быть красивыми, но и ходы с отдаленными, далеко забегающими последствиями, как жертва туры Магнусом в партии с Каруаной :yess: . В этом и состоит стратегия или понимание: угадать (с большой долей вероятности по РР), что позиция неизбежно приплывет к некоторой желанной гавани чего-бы соперник не вытворял :idea:
Last Edit: 04 Фев 2014 16:17 by Хайдук.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 11:26 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106110
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Ваше утверждение, что в блице Карлсен играет как все, тоже выглядит весьма хлипко ибо только быть может Грищук может похвастать такими же стабильно высокими результатами в блиц, которые очевидно свидетельствуют об уровне понимания.

Собссно Вы и подтверждаете полностью мой тезис. Карлсен более сконцентрирован, как следствие более точен и как следствие более стабилен. Это и в блице важно. Но никакого превосходства у него тут нет, что я Вам ясно показал с его турнирными результатами.
В турнирах же это имеет еще большее значение.
Но опять же, у Магнуса нет еще результатов типа Карпов в Линаресе-1994 или хотя бы Каспаров в Линаресе-1999.
Попробуйте взглянуть непредвзято.
PP wrote:
Блиц рейтинги еще пока далеки от стационарного состояния
И это неверно. Вы измышляете фанатские гипотезы без всякой проверки.

Изначальные рейтинги давались гроссам по классическим и редко у кого уровень игры отличается пунктов на 200 между классикой и блицем.
Я очень давно в свое время специально проводил численные эксперименты Монте-карло. При таких условиях рейтинг при заданных результатах приплывает к насыщению где-то за 70-80 партий.
Для иллюстрации
Пусть
80 игроков с рейтингом 2800. У Магнуса 2600. Он набирает 50% в 80 партиях.
Его норма 25% т.е 20 очков. Он набирает 40. Т.е рейтинг будет 2600+20*10=2800
Было бы 2800 изначально, так бы и осталось тоже 2800

Поскольку Магнус уже партий 60 наиграл и при этом даже свалился со своего звездного рейтинга, все домыслы о ненасыщенности рейтинга в пользу бедных.

Да и полной стационарности не бывает никогда, о чем говорилось много раз.
Каждому - своё.

Цюрих-2014 04 Фев 2014 12:10 #240

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
А что они все начали 1. d4 Kf6 2. c4 c5? Это правило такое? Ананд Ароняна очень грамотно окучивает
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум