Ключевое слово
21 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 13 Апр 2013 11:08 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Как то тихо и незаметно приближается новый Гран-При
Игры 17-30 апреля
Официальный сайт zug2013.fide.com/en/main-page
Name CTY Zug
Radjabov, Teimour AZE 2793
Karjakin, Sergey RUS 2786
Caruana, Fabiano ITA 2772
Topalov, Veselin BUL 2771
Nakamura, Hikaru USA 2767
Mamedyarov, Shakriyar AZE 2766
Morozevich, Alexander RUS 2758
Leko, Peter HUN 2744
Kamsky, Gata USA 2741
Ponomariov, Ruslan UKR 2733
Giri, Anish NLD 2727
Kasimdzhanov, Rustam UZB 2709
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 13:36 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Нака во французской черными получше получил против Карякина. На мой непросвещенный взгляд.
Похоже, французская это тренд :) Надо бы поизучать
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 18:03 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Моро вот совершенно не волнуют проблемы дебютных кандалов :)
1.g3 и победа :flag:
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 18:30 #4

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Моро вот совершенно не волнуют проблемы дебютных кандалов :)
1.g3 и победа :flag:
Посадил на дальний поезд рейтингого аутсайдера.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 18:32 #5

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Интересно если Нака додавит Карякина.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 18:34 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
А Теймурчега сегодня в Янише окучили. Хотя видимость инициативы была у него.
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 18:40 #7

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А Теймурчега сегодня в Янише окучили.
Раджабов продолжает катиться по наклонной. Какой у него рейтинг сейчас кстати уже подэлитный или пока еще нет?

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 19:28 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP wrote:
Интересно если Нака додавит Карякина.
Не шмог.
Кстати, заключительная позиция очень поучительна. Железяка в упор не понимает, что битая рыба.
На ChessBomb так

-1.15 107. ... Ba6 108. Bd6 Bb5 109. Bb4 Be8 110. Bd6 Bg6 111. Bf8 Bb1 112. Bd6 Bh7 113. Be7 a3 114. Bxa3 Bd3 115. Bc1 Be4 116. Bf4 Bg6 117. Bh6 Bh7 118. Be3 Bg8 119. Bd2 Bh7 120. Be3 Bg8
-1.12 107. ... Bd3 108. Bd6 Be4 109. Ba3 Bf3 110. Bd6 Be4 111. Ba3
-1.12 107. ... Bb5 108. Bc1 Ba6 109. Ba3 Bd3 110. Bd6 Be4 111. Ba3 Bf3 112. Bd6 Be4 113. Ba3
-1.12 107. ... Bf3 108. Bd6 Be4 109. Ba3 Bf3 110. Bd6
Houdini 3 x64, 30.4 sec, depth 41
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 19:33 #9

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Не формализовано отсутствие прогресса, иначе такая поза получала бы четкий 0 в оценке.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 19:35 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP wrote:
Не формализовано отсутствие прогресса, иначе такая поза получала бы четкий 0 в оценке.
Дык. а сколько должно отсутствие прогресса считать?
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Апр 2013 19:35 by Vladimirovich.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 18 Апр 2013 19:50 #11

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Дык. а сколько должно отсутствие прогресса считать?
Я чего тут особо трудного? Просто написанием шахматных прог. в основном занимаются шахматисты-программисты, а не математики.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 02:05 #12

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
PP wrote:
Не формализовано отсутствие прогресса, иначе такая поза получала бы четкий 0 в оценке.

Я думал на эту тему, хоть и не программист, и не математик (да и не шахматист). Не получилось придумать, как подойти к такой формализации. Дело в том, что часто бывает, что прогресс есть только на большой глубине. То есть нету-нету-нету, а через час или два - бац! - и есть, да еще какой. В то же время не редкость позиции заведомо выигранные, где прогресса как раз нет, а есть даже регресс - сначала большой плюс, по мере размышлений он снижается. Обычно это - плохой признак, но далеко не всегда.

Но самое главное - для силы движка это не нужно. Если уж движок приплыл в эту позу, то нам без разницы, сразу он ее оценит, как ничейную, или через 100 ходов. Все равно результат партии будет одним и тем же. Нам надо, чтоб он ее оценивал, как ноль, задолго до того, как поза возникла на доске, когда она еще в конце варианта, и движок не может знать, будет там прогресс или не будет. Чтоб он туда не шел, а шел в другие варианты (те, которые сейчас оценивает более пессимистично для себя). То есть мы имеем дело с принципиально неверной оценкой движком целых классов позиций.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 04:21 #13

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Если уж движок приплыл в эту позу, то нам без разницы, сразу он ее оценит, как ничейную, или через 100 ходов.
Так а почему он в нее будет приплывать если оценка будет включать прогресс? При правильной имплементации, движок начнет издалека видетъ ничейностъ и туда не пойдет. Кстати непонятно зачем Накамура залез в эту ничейную позу, неужели не было альтернатив тому разноцвету?

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 05:05 #14

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
PP wrote:
Так а почему он в нее будет приплывать если оценка будет включать прогресс? При правильной имплементации, движок начнет издалека видетъ ничейностъ и туда не пойдет.
Тогда я не понимаю, что Вы понимаете под "прогрессом". Я думал, это - изменение оценки по мере набора глубины
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 05:25 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Дык. а сколько должно отсутствие прогресса считать?
Я чего тут особо трудного? Просто написанием шахматных прог. в основном занимаются шахматисты-программисты, а не математики.
Проблема не в этом. А в чисто логической неопределенности.
"Отсутствие прогресса" , как я Вас понимаю, это стабильность оценочной функции.
Оценочная функция определяется максимином по дереву вариантов.

Если ОФ стабильна, а в разноцвете это нормально, на 5 ходов вглубь, на каком основании принимать решение считать 6 ход? А 7й?
А ведь всегда может оказаться, что именно следующий ход начнет что-то менять.
Другой момент - это альфа-бета отсечение, которое такие ветки рубит еще раньше, чем это "отсутствие прогресса" будет выявлено.
Понимание шахмат
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 05:34 #16

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
В конечной позиции из партии Наки оценка Гудини колеблется в границах +210-200 до глубины 30, потом постепенно падает и колеблется где-то между 108 и 120. Вероятно, после глубины 40 еще упадет, и там будет колебаться где-нибудь на 80-90. Оценка нестабильна. Такое поведение оценки не обязательно происходит в ничейных позициях. Может, сначала позиция кажется безнадежной, потом находится какая-то комбинация, улучшающая оценку, но ничьей пока не видно.
Такие колебания по мере набора глубины (5-10 сентипешек туда-сюда) - совершенно нормальны в огромном множестве позиций без намека на "мертвую ничью". Как отличить, где "отсутствие прогресса" означает ничью?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 19 Апр 2013 05:39 by onedrey.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 07:48 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Карякин впечатлил цепкой защитой.
Моро - это всегда песТня. :flag:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 14:53 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79516
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
И Камский стал французскую играть. Тренд однака...
Каждому - своё.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 15:01 #19

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
А Теймурчега сегодня в Янише окучили.
Раджабов продолжает катиться по наклонной. Какой у него рейтинг сейчас кстати уже подэлитный или пока еще нет?
Раджа рейт набил отнюдь не в злитных турнирах... :glasses:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 15:51 #20

  • Гром
  • Гром's Avatar
Прикол на бомбе и че-пе Раджа - Каряка 1-0. :rofl: На бомбе уже исправили ничья.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 16:16 #21

  • Гром
  • Гром's Avatar
Похоже Камски проиграл Касымджану.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 16:37 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37371
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP wrote:
чего тут особо трудного? Просто написанием шахматных прог. в основном занимаются шахматисты-программисты, а не математики.
А что, математики могут придумать как быстро просчитать лабиринт вариантов? Ведь счёт приходится останавливать, а без него как оценить оставшуюся позицию? Любые вероятности на базе позиционных рисунков из прежнего опыта будут содержать проколы :(

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:12 #23

  • Гром
  • Гром's Avatar
Хайдук вашему Топе бомба дает 1.42 - может выиграет? :beer:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:17 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37371
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
и турнир в Норвегии попозже, в Мае, супротиф Магнуса, Володи и Ананда выиграет :xren:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:26 #25

  • Гром
  • Гром's Avatar
Хайдук wrote:
и турнир в Норвегии попозже, в Мае, супротиф Магнуса, Володи и Ананда выиграет :xren:
Это что-то из ненаучной фантастики выиграть у трех титанов современных шахмат. но посмотрим в мае.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:32 #26

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Топа красава!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:34 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37371
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
зато Топа - гигант оных шахмат :clapping:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:36 #28

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Перехвалил я его. Сразу простой мат не нашел
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:36 #29

  • Гром
  • Гром's Avatar
Хайдук wrote:
зато Топа - гигант оных шахмат :clapping:
А Крам то повыше будет ростом... :patstulom:

Цуг (Zug) 2013 Гран-при ФИДЕ 3 этап 19 Апр 2013 17:45 #30

  • Гром
  • Гром's Avatar
Топа выиграл! Хайдук наливай! :beer: :beer:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум