Ключевое слово
18 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 06 Апр 2013 13:28 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Еще один турнирчик неплохой будет. Жаль, что без Карлсончега.
The tournament will take place from 21st April to 1st May in Louvre Museum, Paris, and Mikhailovsky Palace of the State Russian Museum, St Petersburg
susanpolgar.blogspot.ru/2013/03/alekhine...ouvre-and-state.html
Participants: World Champion Viswanathan Anand, his challenger from 2012 match Boris Gelfand, former World Champion Vladimir Kramnik, World Cup winner Peter Svidler, Levon Aronian, Nikita Vitiugov, Michael Adams, Ding Liren, Maxime Vachier-Lagrave and Fressinet Laurent.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 15:16 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Крамник сегодня против Витюгова мощно играет.
Вообще, ход 6.Qe1 в староиндийском начале я раньше не видел :idea:
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 15:59 #3

  • Гром
  • Гром's Avatar
Кажись Маикл в эндшпиле окучивает Ананда. :patstulom:

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 16:07 #4

  • Гром
  • Гром's Avatar
Аронян проигрывает какому-то Динг Лирему. Чудеса! :O

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 17:32 #5

  • Гром
  • Гром's Avatar
Сегодня Крамник проехался катком по Витюгу. !-0 :beer:

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 17:39 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Гром wrote:
Сегодня Крамник проехался катком по Витюгу. !-0 :beer:
Борисыч красава :flag:
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 18:59 #7

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Ароняна перекатили как-то подозрительно уверенно.








3r2k1/q2r1ppp/1NpPpn2/ppP5/1PpP1B1Q/P6P/5PP1/5RK1 w - - 0 35

Вот тут победу после 35. Се5 Гудини находит только на очень приличной глубине (у меня на одном ядре за 15 минут не нашел, мне ждать надоело), долго ставит этому ходу ровно 0.00. Рекомендует 35. а4 с большим преимуществом. Мягко говоря, нетривиальная комбинация

Я, конечно, знаю, что пересчитывание человеком Гудка - не такая уж редкость, но от малоизвестного шахматиста...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 21 Апр 2013 19:01 by onedrey.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 21 Апр 2013 19:12 #8

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Гром wrote:
Сегодня Крамник проехался катком по Витюгу. !-0 :beer:
Борисыч красава :flag:

С крестбука
На английском комментировал Грищук, как всегда очень интересно. Впечатлило, что он считает партию Крамник - Витюгов лучше любой партии 2012 года.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 03:05 #9

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Ароняна перекатили как-то подозрительно уверенно.

Я, конечно, знаю, что пересчитывание человеком Гудка - не такая уж редкость, но от малоизвестного шахматиста...
Помнится Левон говорил, что эти ребята (не элита) могут играть сильно, но не каждый день.
Видимо вчера такой день был у Лирена.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 05:11 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Grannit wrote:
Помнится Левон говорил, что эти ребята (не элита) могут играть сильно, но не каждый день.
Видимо вчера такой день был у Лирена.

Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.
Вот Карлсончег сейчас гораздо стабильнее остальных, за что и имеет большой рейтинг.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 06:23 #11

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.

Стабильность пропить можно, а класс - не пропьёшь :beer:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 07:33 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.
Вот Карлсончег сейчас гораздо стабильнее остальных, за что и имеет большой рейтинг.
Уровень игры и класс это одно и то же.
И как Вы правильно заметили, кто стабильнее тот и сильнее в целом.
Отдельный матч может выиграть и игрок послабее, но если из 10 таких матчей он выиграет 3, 2 сведёт вничью и 5 проиграет, то всем всё понятно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 07:35 #13

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Vladimirovich wrote:
Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.

Стабильность пропить можно, а класс - не пропьёшь :beer:
Пропить можно всё.
Вот Тимман например долгие годы был одним из сильнейших шахматистов мира, но затем в силу возраста начал терять свой высокий класс. Сейчас в турнире 22- категории ему будет уготована роль статиста. Его удел теперь выносить слабые опены и играть в ветеранских турнирах.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 08:50 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
BB wrote:
Уровень игры и класс это одно и то же.
И как Вы правильно заметили, кто стабильнее тот и сильнее в целом.
Отдельный матч может выиграть и игрок послабее, но если из 10 таких матчей он выиграет 3, 2 сведёт вничью и 5 проиграет, то всем всё понятно...
BB wrote:
Вот Тимман например долгие годы был одним из сильнейших шахматистов мира, но затем в силу возраста начал терять свой высокий класс. Сейчас в турнире 22- категории ему будет уготована роль статиста.
Уровень игры и класс это совершенно разные вещи. Собссно это предмет другой темы quantoforum.ru/category-61/228-ponimanie-shakhmat

Вот Карпов, например, при рейтинге ненамного большем, чем у Тиммана, до сих пор сохраняет очень высокий класс. Что доказывают его битвы на равных в блиц с молодежью в наше время. Потому что он понимает, куда фигурки ставить.
А Тимман никогда не был высококлассным шахматистом. Разумеется, для своего очень высокого уровня.
Специально оговорю, во избежание :)
Конечно, шахматист он выдающийся.
Вроде все у него было, и счет, и аналитика... Но нет.
И Ларсен тоже не был высококлассным шахматистом в этом смысле.
Шлепнуть мог любого, но и залететь мог в хлам.

Если Вам интересно, почитайте анализы Дворецкого, там где он смотрит партии Тиммана.
Как хронический недостаток, он отмечает у Тиммана недоучет ресурсов соперника.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 08:59 #15

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Да ну, класс - это свосем другое С возрастом класс не уходит. Просто мозги хуже шуршат, соответственно, и результаты хуже. Уровень игры падает. У кого мозги все время шуршат хорошо, у того спортивный уровень выше. Класс - примерно то же самое, что квалификация. Квалификация никуда не девается, скажем, у рабочего. Но в старости он будет меньше деталей вытачивать, потому что силы уже не те, координация движений хуже и все такое. Или, например, если напоить гросса - он начнет зевать, хуже считать и уровень игры упадет. Но класс никуда не денется, квалификация останется та же.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 09:20 #16

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Уровень игры и класс это одно и то же.
Дайте определения и того и другого.
Вот Карпов, например, при рейтинге ненамного большем, чем у Тиммана, до сих пор сохраняет очень высокий класс. Что доказывают его битвы на равных в блиц с молодежью в наше время. Потому что он понимает, куда фигурки ставить
.

Ну во-первых не надо тешить себя этими фанатскими иллюзиями. То что Карпов уже далеко не торт, понятно думаю всем. Да, в отдельных партиях он ещё ого-го, но не более. Это не суперэлитный уровень. Тем более, не уровень Карпова лучших образцов.
А Тимман никогда не был высококлассным шахматистом. Разумеется, для своего очень высокого уровня.
Специально оговорю, во избежание :)
Конечно, шахматист он выдающийся.
Вроде все у него было, и счет, и аналитика... Но нет.
И Ларсен тоже не был высококлассным шахматистом в этом смысле.
Шлепнуть мог любого, но и залететь мог в хлам.
Опять Вы говорите о стабильности. Тимман конечно никогда не был столь стабилен как Карпов, но амплитуда его колебаний всё равно имел определённые границы, которые в последние лет 15 мягко говоря сместились не в его пользу. Он один из сильнейших шахматистов мира своего времени, хотите Вы этого или нет, и безусловно был суперэлитным игроком в 80-е.
Точно также как и уже упомянутый Вами Ларсен в свои лучше годы даже будучи не в форме никогда бы не проиграл кмс-ам 9 партий подряд (а в последние годы это с ним случалось)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 22 Апр 2013 09:28 by BB.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 09:24 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Да ну, класс - это свосем другое С возрастом класс не уходит. Просто мозги хуже шуршат, соответственно, и результаты хуже. Уровень игры падает. У кого мозги все время шуршат хорошо, у того спортивный уровень выше. Класс - примерно то же самое, что квалификация. Квалификация никуда не девается, скажем, у рабочего. Но в старости он будет меньше деталей вытачивать, потому что силы уже не те, координация движений хуже и все такое. Или, например, если напоить гросса - он начнет зевать, хуже считать и уровень игры упадет. Но класс никуда не денется, квалификация останется та же.
Класс игры это что же, по-вашему, знание правил игры?
Тогда да, класс с годами действительно никуда не девается.
Шахматист, подобно рабочему будет знать куда и что ставить, но толку от этого уже не будет никакого. даже великого Корчного не миновала чаша сея - Корчной 70-х никогда не имел бы с Каруаной позорный счёт 1-4
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 09:28 #18

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Знание только правил игры - это тоже класс, самый низкий :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 11:10 #19

  • Гром
  • Гром's Avatar
Vladimirovich wrote:

Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.
Вот Карлсончег сейчас гораздо стабильнее остальных, за что и имеет большой рейтинг.
Отказываете Карлсончегу в классе игры?

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 11:15 #20

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Гром wrote:
Vladimirovich wrote:

Дык - стабильность и есть уровень. Но не класс.
Вот Карлсончег сейчас гораздо стабильнее остальных, за что и имеет большой рейтинг.
Отказываете Карлсончегу в классе игры?

Больше того. Как нам поведал один обожаемый всеми на че пе "типо мастер", Карлсен оказывается вообще "средненький шахматист".
Эффект от этого откровения не менее сильный чем от эпического "он прушнег, а играть не умеет"
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 11:17 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21123
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Ну и конечно венец творения - слова Лютого Деда, что он не видит у Карлсена шахматных способностей. :evil:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 14:50 #22

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Чувствую, Левон перекатает Борисыча сегодня. Я бы в такой позиции за черных уже считал, что почти проиграл, сопротивлялся бы чисто для приличия...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 14:50 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
BB wrote:
Ну во-первых не надо тешить себя этими фанатскими иллюзиями. То что Карпов уже далеко не торт, понятно думаю всем. Да, в отдельных партиях он ещё ого-го, но не более. Это не суперэлитный уровень. Тем более, не уровень Карпова лучших образцов.
Вы как раз говорите об уровне, а не классе.
Хорошо, я попробую объяснить, и рассчитываю, что Вы обойдетесь без обычных лозунгов, иначе беседа не будет иметь смысла.

Давайте сначала уясним, что по сути мы говорим о терминах, а это довольно бесплодно. Можно лишь сослаться на то, как его трактуют например гроссмейстеры. И если получится так, что понимание этого термина гроссами одно, а понимание ВВ другое, я на последнее должен буду забить, и правильно сделаю.
Так вот, понятие "класс игры" большинством понимается именно в духе "класс не пропьешь"

Думаю, даже Вы не будете отрицать того факта, что уровень игры есть величина переменная, а иногда и сильно переменная. Если Вы настаиваете, чтоBB wrote:
Уровень игры и класс это одно и то же.
То это означает, что и класс игры вещь сугубо переменная. Но я не помню, чтобы это кто либо утверждал.
Кроме Вас. Да и зачем иметь два термина, означающие одно и то же....

Так вот, класс обычно это тот уровень игры (и понимания), ниже которого опуститься уже практически невозможно. Даже в хлам пьяному гроссу.
Например
Лотье о Крамнике:
Очень сильный характер, его сложно вывести из себя. Даже находясь под большим стрессом, он не будет за доской пол­ную ерунду нести. И в анализе тоже, даже когда уставший, да хоть пья­ный — в любом состоянии. Рука не позволяет — просто удивительно! Он никогда не предложит идиотский ход. Мне кажется, Каспаров иногда это теряет, ему порой нужно опираться на какие-то расчеты, вникать в позицию. Володя чувствует игру. Это, конечно, талант.
Его трезвость во время партии — большая сила. В этом смысле он сильнее Каспарова, который может потерять контроль над собой, ляп­нуть, как в получившей широкую известность партии с Хузманом (Крит 2003). Тому же Володе он проиграл 10-ю партию как ребенок.
Я могу еще примеров найти, но основная мысль уже должна быть Вам понятна.
Класс - это в том числе и способность не шлепать идиотские ходы даже в экстремальных условиях.

Уровень же игры может значительно превышать класс. И временами намного.
Почему это случается... Это и способность к дальнему и быстрому расчету, буйная энергия, аналитическая работа и пр. и пр.
Все это с возрастом уходит. Класс остается.
Кроме как у Корчного. У злобного Львовича энергии на ящик гроссов хватило бы :) .

Лучше всего класс проявляется в игре в блиц. Ибо именно там играет понимание более, а не счет.
Понимание это элемент класса.
Капа, Карпов, Таль... Это были игроки высочайшего класса. Особо не аналитики и не дебютчики.

Вот, как то так.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 14:58 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Что уровень, что класс не знаю, а вот типом/рисунком позиций, которые предпочитает, гросс вскрывает для нас некоторые закономерности/стратегии, что подвёртываются по ходу игры. Класс узнаваемых позиционных закономерностей один и тот же для всех гроссов или один видит то, чего не видит другой? Если класс универсален для всех, то выходит, что разная их практическая сила определяется способностью к ... незамысловатому счёту :(

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 15:02 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
Что уровень, что класс не знаю, а вот типом/рисунком позиций, которые предпочитает, гросс вскрывает для нас некоторые закономерности/стратегии, что подвёртываются по ходу игры. Класс узнаваемых позиционных закономерностей один и тот же для всех гроссов или один видит то, чего не видит другой? Если класс универсален для всех, то выходит, что разная их практическая сила определяется способностью к ... незамысловатому счёту :(
Класс узнаваемых позиционных закономерностей для всех гроссов совершенно разный.
У каждого гросса есть свои сильные и слабые стороны. Даже методы принятия решения разные. Опять же, об этом хорошо написано у Дворецкого и других шахматных тренеров, и я вряд ли напишу лучше. Класс разный.
Поэтому класс и счет очень хорошо дополняют друг друга, образуя вот как раз и уровень игры.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 15:19 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Хотя мы тут уходим в оффтоп, но вот приведу пример шахматиста, уровень игры которого поразительно не соответствовал классу. Я полагаю, что из-за отстутствия профессионализма и редких практических выступлений.
«Владимир Андреевич Макогонов, – вспоминает 7-й чемпион мира В. Смыслов, – безусловно, принадлежал к числу выдающихся шахматистов. Я с ним встречался еще в 1939 г., на турнире с участием иностранных гроссмейстеров. Помню его прекрасные победы над Кересом и Решевским, через год он выиграл и у Ботвинника. А ведь это сильнейшие шахматисты того времени! По профессии Макогонов был математиком, его игра отличалась строгой логичностью, гармонией и глубиной. По стилю он напоминал Рубинштейна. Во время матчей с Ботвинником Макогонов был одним из моих тренеров. И в том, что я стал чемпионом мира, есть немалая доля его труда. Свои идеи он излагал ясно и убедительно. Запомнились его прекрасные анализы, результаты которых он подытоживал с помощью диаграмм. Этот метод лучше всего фиксировал в памяти важнейшие дебютные позиции».
Ботвинник напишет: «Владимир Андреевич Макогонов – несомненно, выдающийся шахматный мастер. По стилю своему он близок к великому Рубинштейну и нередко создавал глубокие, интересные в позиционном отношении партии».
Тем не менее, успехов в супертурнирах у Владимира Андреевича нет.
Так что даже высочайший класс далеко не всегда приводит к практическим успехам.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 15:40 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37647
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Неясно только любые ли интуиции/ожидания/оценки можно обозвать (объективными) закономерностями позиции или оценки такие формировались за счёт счёта вариантов. Само понятие закономерностей неточно определено, конечно, поскольку является коллективным, зависящим от вида, числа и расположения всех наличных фигур на доске. Потому, видимо, так трудно охарактеризировать кто лучше, а кто хуже уж-де понимает игру :dumb:

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 15:40 #28

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21516
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Очень боевая партия у Лаграва с Динг-Лиреном.
Белые так и не дали развиться королевскому флангу черным в каро-кане.
Левончег давит Борисыча, уже пропустил красивый выигрыш 37. Лс8!!
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 16:31 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
Неясно только любые ли интуиции/ожидания/оценки можно обозвать (объективными) закономерностями позиции или оценки такие формировались за счёт счёта вариантов. Само понятие закономерностей неточно определено, конечно, поскольку является коллективным, зависящим от вида, числа и расположения всех наличных фигур на доске. Потому, видимо, так трудно охарактеризировать кто лучше, а кто хуже уж-де понимает игру :dumb:
Трудно, да. Я вообще не встречал формального определения. Ну как уже упоминалось, у нас есть отдельная тема для этого, наверно хватит об этом в теме о турнире.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 16:33 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80057
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Адамс, 2 из 2 :)
Вот это как раз из серии "класс никуда не денется"
:beer:

AdamsMichael.JPG
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Апр 2013 18:27 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум