Ключевое слово
20 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 18:28 #31

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Класс - это в том числе и способность не шлепать идиотские ходы даже в экстремальных условиях.
То есть по-Вашему, когда Крамник всё-таки шлёпает идиотский ход, который бы не уложился в сознании Лотье, это говорит об отсутствии у него класса?
Лучше всего класс проявляется в игре в блиц.
Тогда получается, что всякие Арбаковы,Чепукайтисы или как их там и пр. по классу были равны или превосходили ведущих гроссов?
По-моему взять 2 минуты к 5 и разнести какого-нибудь абстрактного Геллера или Смыслова ещё не говорит о равном с ними классе (по крайней мере, в классику).
Ибо именно там играет понимание более, а не счет.
Понимание это элемент класса.
Вот Вы и признали понимание :lol: :evil:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 18:42 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
То есть по-Вашему, когда Крамник всё-таки шлёпает идиотский ход, который бы не уложился в сознании Лотье, это говорит об отсутствии у него класса?
Ну Вы же считаете себя знатоком статистики :) Бывает с каждым... С кем реже бывает, у того класс и выше обычно. Статистика.
BB wrote:
Тогда получается, что всякие Арбаковы,Чепукайтисы или как их там и пр. по классу были равны или превосходили ведущих гроссов? По-моему взять 2 минуты к 5 и разнести какого-нибудь абстрактного Геллера или Смыслова ещё не говорит о равном с ними классе (по крайней мере, в классику).
Нет не получается.
Конечно, утрировать мои слова можно. Но это не говорит о стремлении к нормальной дискуссии.
А только о склонности доказать что-либо любой ценой.
Я говорил, что
Лучше всего класс проявляется в игре в блиц.
А не то, что уровень игры в блиц жестко коррелирует с классом игры.
Вам надобно учиться отходить от черного-белого дальтонизма восприятия мыслей собеседника.

Были, есть и будут люди, которые целенаправленно тренировали руку в блице. Вы этого не знали?
BB wrote:
Вот Вы и признали понимание :lol: :evil:
Я когда нибудь отрицал понимание? Приведите пожалуйста ссылку.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 18:55 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36566
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Зачем споришь ни о чем, а ВВ ? :(

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 19:00 #34

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Посмотрел партию Левончего с Борисычем целиком, игра белых оставила сильное впечатление - imho Аронян создал учебный пример. :apploud:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 22 Апр 2013 19:07 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Ruslan73 wrote:
Посмотрел партию Левончего с Борисычем целиком, игра белых оставила сильное впечатление - imho Аронян создал учебный пример. :apploud:
Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 00:39 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36566
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Не хфатило понимания значит :dumb:
Last Edit: 23 Апр 2013 14:23 by Хайдук.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 02:52 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Ну Вы же считаете себя знатоком статистики :) Бывает с каждым... С кем реже бывает, у того класс и выше обычно. Статистика.
Кто реже шлёпает, тот и играет сильнее. Разве нет? В чём класс отличается от силы игры Вы пока объяснить не смогли.
А не то, что уровень игры в блиц жестко коррелирует с классом игры.
Я бы сказал, вообще не коррелирует. Ботвинник например блиц ненавидел, но отсюда ещё никак не следует, что играл он плохо.
Вам надобно учиться отходить от черного-белого дальтонизма восприятия мыслей собеседника.
А Вам от личных выпадов.
Были, есть и будут люди, которые целенаправленно тренировали руку в блице. Вы этого не знали?
Блиц в первую очередь показывает скорость мышления.
Я когда нибудь отрицал понимание? Приведите пожалуйста ссылку.
О уникальном карлсеновском позиционном понимании мне уже Вам разъяснять надоело, так что пожалуй по сотому кругу не пойду.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 23 Апр 2013 02:54 by BB.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 04:01 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Кто реже шлёпает, тот и играет сильнее. Разве нет? В чём класс отличается от силы игры Вы пока объяснить не смогли.
Вы плохо читаете. Класс - это некий относительно постоянный уровень.
Есть колебания формы и силы игры, а вот о колебаниях класса я что-то не слышал. А Вы?
BB wrote:
А не то, что уровень игры в блиц жестко коррелирует с классом игры.
Я бы сказал, вообще не коррелирует. Ботвинник например блиц ненавидел, но отсюда ещё никак не следует, что играл он плохо.
Маргинальные примеры это вообще не аргумент. Тем более, что мы не знаем, как бы он играл, если бы хотел. Да и блиц это не единственный показатель. Класс у Ботвинника был очень высокий, что показывают его игры в пожилом возрасте.
BB wrote:
Вам надобно учиться отходить от черного-белого дальтонизма восприятия мыслей собеседника.
А Вам от личных выпадов.
Послушайте, ВВ, ну вот что я еще мог Вам ответить.
Я Вам говорил, что
Лучше всего класс проявляется в игре в блиц.
А Вы какие аргументы приводите...
Упростим схему.
Я говорю - лучше всего высокий рост помогает при игре в баскетбол.
А Вы отвечаете - да ладно, у меня сосед дядя Вася при росте 170 чемпион области среди кулинарных техникумов. А сосед Коля при 220 в баскетбол играет хуже, чем Аршавин в городки.
Вот вся схема Ваших возражений. Ни понять того, что я хочу Вам сказать, ни даже хотеть понять Вы не желаете.
BB wrote:
Были, есть и будут люди, которые целенаправленно тренировали руку в блице. Вы этого не знали?
Блиц в первую очередь показывает скорость мышления.
Это очень примитивный взгляд.
BB wrote:
Я когда нибудь отрицал понимание? Приведите пожалуйста ссылку.
О уникальном карлсеновском позиционном понимании мне уже Вам разъяснять надоело, так что пожалуй по сотому кругу не пойду.
А я разве говорил про Карлсена?
Вы сказали, что
Вот Вы и признали понимание
Что я именно признал, потрудитесь объяснить.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 04:39 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Попробую еще провести аналогию с ростом, правда не знаю поймет ли ВВ...
Рост может быть "природный" или накачанный гормонами
И рост сам по себе не делает человека Шакилом или Майклом Джорданом.
Но в ряде ситуаций, например без угроз под кольцом, рост дает возможность чуть подпрыгнув, просто положить мяч в корзину. И этот уровень уже никуда не денется. Маленькому же баскетболисту в данной ситуации все равно придется чуть напрягаться, и иногда промахиваться.

Так и в шахматах, класс дает возможность играть рукой в определенном наборе позиций со 100% результатом.
И чем выше класс, тем больше этот набор. И так, у старого мастера этот набор может быть больше, чем у молодого компьютерного таланта. И в этих позициях старый мастер играет безошибочнее Гудини. На классе.
Но у таланта общие результаты легко могут быть выше.

Просто надо отличать уровень класса и уровень игры, и все станет довольно понятно и наглядно.
Но видимо, милейший ВВ усматривает в этом какую-то угрозу для "величия" Карлсончега.
А поэтому ни за что не согласится :)
:beer:
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 05:53 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich wrote:
Ruslan73 wrote:
Посмотрел партию Левончего с Борисычем целиком, игра белых оставила сильное впечатление - imho Аронян создал учебный пример. :apploud:
Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.
Это да. Кстати, возможно уход с восьмой горизонтали, но от центра тоже не был лучшим решением. Центральные пешки белых чисто визуально представляли серьезную угрозу. И если королю на 8-й не было конкретных матовых угроз, то надо было, наверное, держать его ближе к белым пешкам. Впрочем, не исключено что Борисыч видел какие-то форсированные варианты и предохранялся от них.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Апр 2013 15:29 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Борисычу надо месить Вашье-Лаграва. Его позиция.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 16:28 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Вы плохо читаете. Класс - это некий относительно постоянный уровень.
Сила игры тоже относительно постоянна. Нельзя играя на 2600 упасть до 1900...
Есть колебания формы и силы игры, а вот о колебаниях класса я что-то не слышал. А Вы?
Это просто вопрос терминологии.
Класс у Ботвинника был очень высокий,
Ну я могу сказать "силы игры Ботвинника была очень высокой" Что это меняет...

А Вы какие аргументы приводите...Вот вся схема Ваших возражений.
Вы что-то путаете. Я ничего подобного не приводил, и таких цитат Вы у меня не найдёте.
Это очень примитивный взгляд.
Это единственно верный взгляд. Больше никакого смысла в блице нет и быть не может. По всем остальным параметрам классика лучше.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 23 Апр 2013 16:29 by BB.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 16:45 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Вы плохо читаете. Класс - это некий относительно постоянный уровень.
Сила игры тоже относительно постоянна. Нельзя играя на 2600 упасть до 1900...
Да, до 1900 нельзя. Что и является четким подтверждением моих слов.
BB wrote:
Есть колебания формы и силы игры, а вот о колебаниях класса я что-то не слышал. А Вы?
Это просто вопрос терминологии.
Ах вот уже как, терминологии. Нет, милейший, не ее.
Если одна вещь постоянно меняется, а другая нет, по крайней мере, по мнению всех, кроме Вас, то это разные вещи.
BB wrote:
А Вы какие аргументы приводите...Вот вся схема Ваших возражений.
Вы что-то путаете. Я ничего подобного не приводил, и таких цитат Вы у меня не найдёте.
Да полноте... Пример про Арбакова и Чепукайтиса из этой серии адназначна. Чего тут искать...
BB wrote:
Это очень примитивный взгляд.
Это единственно верный взгляд. Больше никакого смысла в блице нет и быть не может.
Угу. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." (с)
BB wrote:
По всем остальным параметрам классика лучше.
А это уже вообще ни к селу, ни к городу.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2013 16:46 by Vladimirovich.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 16:48 #44

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Да, до 1900 нельзя. Что и является четким подтверждением моих слов.

Ничем это не является.
Ах вот уже как, терминологии. Нет, милейший, не ее.
Если одна вещь постоянно меняется, а другая нет, по крайней мере, по мнению всех, кроме Вас, то это разные вещи.
Ну пока что это 2 разные вещи только в Вашем сознании, потому как шахматист с возрастом теряет свой класс и играет на порядок слабее.
Да полноте... Пример про Арбакова и Чепукайтиса из этой серии адназначна. Чего тут искать...
Причём тут Арбаков? Где я говорил про баскетбол?
А это уже вообще ни к селу, ни к городу.
И чем же ещё блиц лучше?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 16:57 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Ничем это не является.
Атличный аргумент
BB wrote:
Ну пока что это 2 разные вещи только в Вашем сознании, потому как шахматист с возрастом теряет свой класс и играет на порядок слабее.
Понятно. перевод стрелок. других аргументов нет.
BB wrote:
Да полноте... Пример про Арбакова и Чепукайтиса из этой серии адназначна. Чего тут искать...
Причём тут Арбаков? Где я говорил про баскетбол?
Достаточно, милейший. Вы меня убедили. Пока.
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 17:40 #46

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.
Скорее его мастерски загнули. Загнулся это когда все сделал сам, imho не тот случай.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 17:51 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.
Скорее его мастерски загнули. Загнулся это когда все сделал сам, imho не тот случай.
Ну 29...f6 было вполне надежно

Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 23 Апр 2013 18:43 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Да, Микки не оправдал сегодня...
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 24 Апр 2013 06:46 #49

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.
Скорее его мастерски загнули. Загнулся это когда все сделал сам, imho не тот случай.
А вчера Крамник вообще показал непонимание базовых основ ладейных окончаний. :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 24 Апр 2013 06:46 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20639
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Понятно. перевод стрелок. других аргументов нет.

У Вас их и не было...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 24 Апр 2013 07:47 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Понятно. перевод стрелок. других аргументов нет.

У Вас их и не было...
Скажем так, у Вас не хватило их воспринять :)
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 24 Апр 2013 16:11 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36566
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
BB wrote:
А вчера Крамник вообще показал непонимание базовых основ ладейных окончаний. :flag:
А почем вообще ты смог это понять? :O

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 14:17 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
А сегодня Крамник на заготовку какую-то Лорану влетел.
Жертва фигурки однако черными на 11 ходу это круто :flag:
Каждому - своё.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 14:40 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Ананд мощно давит Динг Лирена, похоже будет первая победа!
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 15:12 #55

  • Гром
  • Гром's Avatar
Vladimirovich wrote:
А сегодня Крамник на заготовку какую-то Лорану влетел.
Жертва фигурки однако черными на 11 ходу это круто :flag:

Если Фрессине и дальше наидет лучшие и выигрывающие ходы то Крамнику сорвет резьбу. В не изученных позах подтекает 14 чемпион.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 15:14 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Да-а... Доигрался КрамнЕг на скрипке. :hihihi:

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 15:25 #57

  • Гром
  • Гром's Avatar
Ананд - Лирен 1-0.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 15:39 #58

  • Гром
  • Гром's Avatar
Прям как на М.Таля 2012 решили одновременно проиграть и Моро и Крамнег.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 16:37 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78306
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Фрессине сегодня играл как монстр.
Надо увековечить :flag:
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Апр 2013 16:38 by Vladimirovich.

Мемориал Алехина Париж - Санкт-Петербург 2013 25 Апр 2013 16:48 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36566
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Володя сплоховал ли где-то?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум