То есть по-Вашему, когда Крамник всё-таки шлёпает идиотский ход, который бы не уложился в сознании Лотье, это говорит об отсутствии у него класса?Тогда получается, что всякие Арбаковы,Чепукайтисы или как их там и пр. по классу были равны или превосходили ведущих гроссов?
По-моему взять 2 минуты к 5 и разнести какого-нибудь абстрактного Геллера или Смыслова ещё не говорит о равном с ними классе (по крайней мере, в классику).Вот Вы и признали понимание

BB wrote: Ну Вы же считаете себя знатоком статистики Бывает с каждым... С кем реже бывает, у того класс и выше обычно. Статистика.
BB wrote: Нет не получается.
Конечно, утрировать мои слова можно. Но это не говорит о стремлении к нормальной дискуссии.
А только о склонности доказать что-либо любой ценой.
Я говорил, чтоА не то, что уровень игры в блиц жестко коррелирует с классом игры.
Вам надобно учиться отходить от черного-белого дальтонизма восприятия мыслей собеседника.

Были, есть и будут люди, которые целенаправленно тренировали руку в блице. Вы этого не знали?
BB wrote: Я когда нибудь отрицал понимание? Приведите пожалуйста ссылку.

Зачем споришь ни о чем, а ВВ ?

Посмотрел партию Левончего с Борисычем целиком, игра белых оставила сильное впечатление - imho Аронян создал учебный пример.

Ruslan73 wrote: Не рванул Борисыч вовремя f6 . Вот и загнулся.

Не хфатило понимания значит

Кто реже шлёпает, тот и играет сильнее. Разве нет? В чём класс отличается от силы игры Вы пока объяснить не смогли.
Я бы сказал, вообще не коррелирует. Ботвинник например блиц ненавидел, но отсюда ещё никак не следует, что играл он плохо.А Вам от личных выпадов.Блиц в первую очередь показывает скорость мышления.
О уникальном карлсеновском позиционном понимании мне уже Вам разъяснять надоело, так что пожалуй по сотому кругу не пойду.

BB wrote: Вы плохо читаете. Класс - это некий относительно постоянный уровень.
Есть колебания формы и силы игры, а вот о колебаниях класса я что-то не слышал. А Вы?
BB wrote: Маргинальные примеры это вообще не аргумент. Тем более, что мы не знаем, как бы он играл, если бы хотел. Да и блиц это не единственный показатель. Класс у Ботвинника был очень высокий, что показывают его игры в пожилом возрасте.
BB wrote: Послушайте, ВВ, ну вот что я еще мог Вам ответить.
Я Вам говорил, чтоА Вы какие аргументы приводите...
Упростим схему.
Я говорю - лучше всего высокий рост помогает при игре в баскетбол.
А Вы отвечаете - да ладно, у меня сосед дядя Вася при росте 170 чемпион области среди кулинарных техникумов. А сосед Коля при 220 в баскетбол играет хуже, чем Аршавин в городки.
Вот вся схема Ваших возражений. Ни понять того, что я хочу Вам сказать, ни даже хотеть понять Вы не желаете.
BB wrote: Это очень примитивный взгляд.
BB wrote: А я разве говорил про Карлсена?
Вы сказали, чтоЧто я именно признал, потрудитесь объяснить.

Попробую еще провести аналогию с ростом, правда не знаю поймет ли ВВ...
Рост может быть "природный" или накачанный гормонами
И рост сам по себе не делает человека Шакилом или Майклом Джорданом.
Но в ряде ситуаций, например без угроз под кольцом, рост дает возможность чуть подпрыгнув, просто положить мяч в корзину. И этот уровень уже никуда не денется. Маленькому же баскетболисту в данной ситуации все равно придется чуть напрягаться, и иногда промахиваться.

Так и в шахматах, класс дает возможность играть рукой в определенном наборе позиций со 100% результатом.
И чем выше класс, тем больше этот набор. И так, у старого мастера этот набор может быть больше, чем у молодого компьютерного таланта. И в этих позициях старый мастер играет безошибочнее Гудини. На классе.
Но у таланта общие результаты легко могут быть выше.

Просто надо отличать уровень класса и уровень игры, и все станет довольно понятно и наглядно.
Но видимо, милейший ВВ усматривает в этом какую-то угрозу для "величия" Карлсончега.
А поэтому ни за что не согласится

Vladimirovich wrote: Это да. Кстати, возможно уход с восьмой горизонтали, но от центра тоже не был лучшим решением. Центральные пешки белых чисто визуально представляли серьезную угрозу. И если королю на 8-й не было конкретных матовых угроз, то надо было, наверное, держать его ближе к белым пешкам. Впрочем, не исключено что Борисыч видел какие-то форсированные варианты и предохранялся от них.

Борисычу надо месить Вашье-Лаграва. Его позиция.

Сила игры тоже относительно постоянна. Нельзя играя на 2600 упасть до 1900...Это просто вопрос терминологии.Ну я могу сказать "силы игры Ботвинника была очень высокой" Что это меняет...

Вы что-то путаете. Я ничего подобного не приводил, и таких цитат Вы у меня не найдёте.Это единственно верный взгляд. Больше никакого смысла в блице нет и быть не может. По всем остальным параметрам классика лучше.

BB wrote: Да, до 1900 нельзя. Что и является четким подтверждением моих слов.
BB wrote: Ах вот уже как, терминологии. Нет, милейший, не ее.
Если одна вещь постоянно меняется, а другая нет, по крайней мере, по мнению всех, кроме Вас, то это разные вещи.
BB wrote: Да полноте... Пример про Арбакова и Чепукайтиса из этой серии адназначна. Чего тут искать...
BB wrote: Угу. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." (с)
BB wrote: А это уже вообще ни к селу, ни к городу.

Ничем это не является.Ну пока что это 2 разные вещи только в Вашем сознании, потому как шахматист с возрастом теряет свой класс и играет на порядок слабее.
Причём тут Арбаков? Где я говорил про баскетбол?
И чем же ещё блиц лучше?

BB wrote: Атличный аргумент
BB wrote: Понятно. перевод стрелок. других аргументов нет.
BB wrote: Достаточно, милейший. Вы меня убедили. Пока.

Vladimirovich wrote: Скорее его мастерски загнули. Загнулся это когда все сделал сам, imho не тот случай.

Ruslan73 wrote: Ну 29...f6 было вполне надежно

Да, Микки не оправдал сегодня...

Ruslan73 wrote: А вчера Крамник вообще показал непонимание базовых основ ладейных окончаний.

У Вас их и не было...

BB wrote: Скажем так, у Вас не хватило их воспринять

BB wrote: А почем вообще ты смог это понять?

А сегодня Крамник на заготовку какую-то Лорану влетел.
Жертва фигурки однако черными на 11 ходу это круто

Ананд мощно давит Динг Лирена, похоже будет первая победа!

Vladimirovich wrote:
Если Фрессине и дальше наидет лучшие и выигрывающие ходы то Крамнику сорвет резьбу. В не изученных позах подтекает 14 чемпион.

Да-а... Доигрался КрамнЕг на скрипке.

Ананд - Лирен 1-0.

Прям как на М.Таля 2012 решили одновременно проиграть и Моро и Крамнег.

Фрессине сегодня играл как монстр.
Надо увековечить

Володя сплоховал ли где-то?