Ключевое слово
21 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Турнир Претендентов 2013 Лондон.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 14:02 #481

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
onedrey wrote:
А Малыш в разобранном состоянии после бессонной ночи выиграл виртуозно эндшпиль у Теймура.
Почему в разобранном? И почему после бессонной ночи? Как раз после выходного пришел в себя. После бессонной ночи он последний тур играл.
Против Пети в последнем туре он сильно лучше стоял. Ну и понятно, против него сильно упирались все.
Это где это сильно лучше? Это по оценке Гудини или по-человечески?
Там было минимум 2 момента. 30.Bh8 (указано Каспаровым) и ход 31.B:d5, который выигрывал пешку и там Карлсен стоял на выигрыш.

Как раз перед партией с Теймуром Малыш не спал а перед партий со Свидлером он уснул.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 14:32 #482

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Ночью ворочался, пытался настроить себя на сон, но какой тут отдых?! Благо что впереди был выходной и я его провел как в тумане, даже не помню, чем занимался, но все-таки смог победить Раджабова.
Он не спал в ночь перед выходным, а не перед партией.
Там было минимум 2 момента. 30.Bh8 (указано Каспаровым) и ход 31.B:d5, который выигрывал пешку и там Карлсен стоял на выигрыш.
Да надо не по моментам смотреть, где кто-то что-то мог, если б имел в кармане Гудини. Пошел бы Сд5, - просчитался бы где-нибудь дальше. Не его игра плюс лютый цейтнот.

Да и Сд5 - совершенно нечеловеческий ход, для людей неподъемный, тем более в цейтноте. А него времени уже почти совсем не оставалось, полторы минуты на 10 ходов. Разве что по дьявольской интуиции его можно сделать или от отчаяния. Он, вероятнее всего, не видел Кф4

А про Сш8 Каспаров совершенно справедливо отметил, что Карлсен до такого еще не дорос. В практической партии важнее не найти правильный ход, а найти ход, на который соперник не сможет найти возражения. Вот там как раз были такие осложнения. Да и вообще переиграть в таких осложнениях, имея в двадцать раз больше времени, посильная задача не только для Свидлера. Физически не в человеческих силах там все просчитать, имеющий запас времени имеет огромное преимущество, а объективная оценка позиции вторична (ну, конечно, если нет явных зевков).

Выигрыша, кстати, нет ни после Сш8, ни после Сд5, если уж мы движки подключаем. Просто преимущество.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 15:17 #483

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Ночью ворочался, пытался настроить себя на сон, но какой тут отдых?! Благо что впереди был выходной и я его провел как в тумане, даже не помню, чем занимался, но все-таки смог победить Раджабова.
Он не спал в ночь перед выходным, а не перед партией.
Там было минимум 2 момента. 30.Bh8 (указано Каспаровым) и ход 31.B:d5, который выигрывал пешку и там Карлсен стоял на выигрыш.
Да надо не по моментам смотреть, где кто-то что-то мог, если б имел в кармане Гудини. Пошел бы Сд5, - просчитался бы где-нибудь дальше. Не его игра плюс лютый цейтнот.

Да и Сд5 - совершенно нечеловеческий ход, для людей неподъемный, тем более в цейтноте. А него времени уже почти совсем не оставалось, полторы минуты на 10 ходов. Разве что по дьявольской интуиции его можно сделать или от отчаяния. Он, вероятнее всего, не видел Кф4

А про Сш8 Каспаров совершенно справедливо отметил, что Карлсен до такого еще не дорос. В практической партии важнее не найти правильный ход, а найти ход, на который соперник не сможет найти возражения. Вот там как раз были такие осложнения. Да и вообще переиграть в таких осложнениях, имея в двадцать раз больше времени, посильная задача не только для Свидлера. Физически не в человеческих силах там все просчитать, имеющий запас времени имеет огромное преимущество, а объективная оценка позиции вторична (ну, конечно, если нет явных зевков).

Выигрыша, кстати, нет ни после Сш8, ни после Сд5, если уж мы движки подключаем. Просто преимущество.
Там было 6 ходoв спастись от мата. 3 хода ферзём и шах слоном сразу отпадают, остаётся 31.ф3 и 31.Сд5.
Ход 31.Сд5 не простой, но вполне доступен любому сильному гроссу в нормальном состоянии ибо там вариант форсированный.

Что касается сна, то Вы, как обычно, никогда не приводите источники. Я слушал конференции Карлсена. например, вот тут:
new.livestream.com/WorldChess/Round14
есть ролик "Magnus Carlsen winner's press conference". Там на отметке 2:40 конкретно Анастасия спросила про сон и Магнус ответил, заикаясь, что не спал перед предыдущей партией (я это слышал и на прессухе после 13-го тура), а перед последним туром он уснул.

Каспаров мастер говорить. В возрасте Карлсена он проигрывал матч Карпову в сухую. И в 2000 он Крамнику проиграл всухую, одноворотно.
A Иванчук приехал на этот турнир как "турист", как любитель, а не профессионал. Случайно выиграл 2 партии. Дифирамбы ему Каспаров поёт только потому, что Великий и Ужасный проигрывал Иванчуку турниры в 90-х.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 16:00 #484

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37378
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Позиционных ориентиров мало, особенно в разноцвете. Планы надо строить и очень далеко и точно считать.

Как строить планы без позиционных ориентиров? Если в эндшпиле надо считать, то что делать в миттельшпиле, спятить? :ohmy:
Last Edit: 05 Апр 2013 17:06 by Хайдук.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 16:22 #485

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Интересно сравнить онлайн-информацию.
Я не слушал онлайны на chessbase.com. Из остальных ресурсов, за которыми я следил, я из располагаю так:
1) видео-онлайны Лоренса Тренда с Найджелом Шортом с официального сайта. ТОлько дизайн доски был ужасный. Но и сами шахматные комплекты у игроков были какими то левыми.
Там же прямая трансляция партий с компьютерной оценкой и показаниями часов. И отличный сайт со всеми роликами и т.д. В общем и целом, великолепная организация турнира в Лондоне.
2) видео-онлайны Сергея Шипова с Глуховским. Там подключался регулярно Генна Сосонко (зачастую не по делу, зачастую по делу), нерегулярно Эмиль Сутовский и Ян непомнящий. Иногда в студии был Даниил Дубов, который мне не понравился совершенно.
3) онлайны 1-2 партий с chesspro.ru

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 20:57 #486

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79522
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Позиционных ориентиров мало, особенно в разноцвете. Планы надо строить и очень далеко и точно считать.

Как строить планы без позиционных ориентиров? Если в эндшпиле надо считать, то что делать в миттельшпиле, спятить? :ohmy:
Я имею ввиду под позиционными ориентирами явно понятные элементы позиции.
Ну например водрузить форпост в виде коня на е5, которого нельзя пешками согнать.
Такая бяка будет очень долговременным стратегическим фактором.
Эндшпиль же как правило динамичнее. Там гораздо меньше шансов ожидать, что какой-то плюс будет пожизненным.
Вот мы уже обсуждали эту позицию
quantoforum.ru/index.php/forum/category-...tera?start=30#207214
Минич-Беллон







8/8/p4Bp1/1pPb2P1/1P2kp2/P7/5K2/8 w - - 0 1
Неожиданно белым надо своим ходом срочно сбрасывать ценнейшую кость с5-с6
Иначе проигрыш.
В миттельшпиле подобные вещи почти нонсенс. Такие пешки сбрасываются только если виден мат или выигрыш фигуры по крайней мере.
Чтобы понять почему так, надо далеко посчитать. Причем считать еще и схемами, а не ходами - что будет если этот друган придет сюда, а этот сюда. Или сюда. Железяке такое сейчас практически недоступно.
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 06 Апр 2013 06:24 #487

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79522
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
susanpolgar.blogspot.ru/2013/04/kasparov...ates-tournament.html

GarryKasparov.jpg

PanARMENIAN.Net - Former World Chess champion Garry Kasparov said Armenian grandmaster Levon Aronian was not ready for a title struggle in Candidates Tournament.

“The atmosphere of struggle proved too much for him. Levon seemed to have broken down back in round 7 when he failed to win a prospective position from Grischuk,” the ex-champion said, adding that Aronian was “almost there.”
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 07 Апр 2013 17:43 #488

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PanARMENIAN.Net - бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров говорит, что армянский гроссмейстер Левон Аронян не был готов к борьбе за титул в турнире кандидатов. «Атмосфера борьбы оказалось слишком напряженной для него. Левон был не в форме в 7 раунде, когда он не смог выиграть перспективную позицию с Грищуком,» экс чемпион сказал, добавив, что Аронян был «почти там».
Аронян уже второй раз почти там... :hihihi:

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 13 Апр 2013 20:40 #489

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Из интервью Крамника:
Что касается дополнительных показателей, то я вообще узнал об этом только за месяц до начала турнира, потому что был уверен в том, что дополнительно играется матч сразу. Мне казалось, что так было и раньше, или я где-то увидел, что так написано. Я как-то не обратил на это большого внимания. Но потом оказалось, что это вопрос, который надо было выяснять, провести расследование, если кому-то это интересно, – было ли так раньше, или я ошибаюсь. Но так или иначе, это вопрос, который невозможно решить путем переговоров. Были несколько вопросов, которые мы обсуждали с «Агоном», с ФИДЕ, и пришли к какому-то соглашению – по контрактам, по каким-то мелким вещам. То есть это все можно было решить в процессе переговоров. А что касается правил проведения матча претендентов, турнира на первенство мира, то любые изменения в Уставе могут быть сделаны только на конгрессе ФИДЕ или на ассамблее – как это называется? То есть просто так никто не может – тот же «Агон» или Илюмжинов - поговорить и сказать: да, давайте теперь поменяем. Это на самом деле очень серьезный процесс, соответственно, совсем не факт, что это было бы сделано. Это вообще нужно было сделать намного раньше. И плюс вопрос: почему именно я должен этим заниматься? Для этого есть АШП. Да и просто люди, которые пишут правила, должны сами об этом думать, в первую очередь. А я просто говорю, что за всем не уследишь, было много и других моментов.

Так или иначе, я бы не сказал, что это как-то несправедливо. Например, в обычных турнирах пользуются дополнительными показателями. Просто, учитывая статусность этого турнира, учитывая то, что первое место сильно отличается от второго, мягко говоря, именно в данном конкретном турнире можно было сыграть матч за первое место. Мне кажется, что с этим согласны все шахматисты, я пока еще не слышал ни одного иного мнения – включая и самого Магнуса. Я говорил на закрытии с его секундантом, и он мне сказал, что и Магнус так считает, - что, по-хорошему, надо играть тай-брейк, ну хотя бы уж рапид на следующий день, четыре партии - как делается, например, на первенстве мира. Но, так или иначе, у меня нет ни на кого жалоб, все были в равных условиях изначально. Единственный вывод, который можно из этого сделать, - всем хотелось бы, чтобы на следующий турнир претендентов это правило было все-таки изменено, и в такой ситуации два или три шахматиста играли бы тай-брейк.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 13 Апр 2013 20:53 #490

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
...можно было сыграть матч за первое место. Мне кажется, что с этим согласны все шахматисты, я пока еще не слышал ни одного иного мнения – включая и самого Магнуса. Я говорил на закрытии с его секундантом, и он мне сказал, что и Магнус так считает, - что, по-хорошему, надо играть тай-брейк, ну хотя бы уж рапид на следующий день, четыре партии - как делается, например, на первенстве мира.
[/quote]
А еще проще не развозить всю эту муть с турниром, где настрой Иванчука играет роль генератора случайных чисел, а проводить нормальный матч между обладателями первого и второго рейтинга. Хотя этот конкретный турнир к счастью оказался интересным и по сравнению с казанской лотереей является огромным шагом в правильном направлении.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 13 Апр 2013 22:39 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Тогда бы не случилось самого захватывающего турнира за несколько лет.

Вообще, я теперь даже склоняюсь, что турнир лучше, чем серия матчей. Так у нас есть не только Самый Важный Матч, но и Самый Важный Турнир. Не сопоставимый по значимости ни с каким супер-турниром. Кстати, турнир показал и что для супер-гроссов важнее - рейтинг или звание. Даже не звание, а право сыграть за звание. И - насколько важнее.

А если считать рейтинг лучшим методом отбора, то надо доводить мысль до конца и присваивать звание по рейтингу без всяких матчей, которые все равно значат меньше, чем рейтинг. А лучше отменять звание нафик. Вон, в теннисе нет никаких званий, есть только рейтинг и первая ракетка мира - и ничего, живут как-то. :beer:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 13 Апр 2013 22:40 by onedrey.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 13 Апр 2013 23:56 #492

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
В теннисе как раз играют по самой правильной олимпийской системе (где неважно, с какой ноги встал Иванчук). Просто там в отличие от шахмат полноценный матч проходит за несколько часов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 14 Апр 2013 00:30 #493

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 6
Anonymous wrote:
В теннисе как раз играют по самой правильной олимпийской системе (где неважно, с какой ноги встал Иванчук). Просто там в отличие от шахмат полноценный матч проходит за несколько часов.
Я сейчас больше говорил не про то, по какой системе играют в турнирах. Болеелучшесть олимпийской системы - вопрос дискуссионный.

Речь о том, как определяют лучшего из лучших. В теннисе - по рейтингу и без всякой олимпийской системы. Стать первой ракеткой можно, не выиграв ни одного турнира по этой олимпийской системе
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 14 Апр 2013 13:38 #494

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Я больше про то, что особенности игры определяют формулу...
Был бы теннис таким же, если бы гейм длился несколько часов? :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум