Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 08:06 #452
Иа написал(а):
Карлсен пока молод и первый раз в такой тяжелой ситуации.
То есть когда Магнус вынужден был трижды отыгрываться в матче с Ароняном, ситуация тяжёлой не была?
Или армагеддон с Иванчуком в Лионе?
Да у него в каждом 3-м турнире тяжёлая ситуация, не все же турниры он выигрывает с +5 и +6...
Ну а то что перенервничал в конце турнира, так тут совсем иные причины.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 08:15 #455
Мне вообще показалось, что к концу турнира у Карлсена случился какой-то нервный срыв - то он стулья швыряет после партий, то на прессухах ведёт себя странно.
Максимализм это конечно хорошо, но так к 40 годам можно и в Каспарова превратиться...
Надеюсь передохнёт сейчас, и потом спокойно проанализирует что за хня происходила в последние 3 тура...
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 08:35 #458
Во-первых, как раз никакого не выиграешь - и всё не было. Ибо было 6 партий и была возможность отыграться
Во-вторых, Карлсен тогда не был безусловным фаворитом, на него не давило то, что он в силу своего класса и рейтинга обязан выигрывать
Что такое армагеддон я, слава богу, в курсе - только статус турнира в Лионе никак не сравним с лондонским
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 08:49 #459
Иа написал(а):
Во-первых, как раз никакого не выиграешь - и всё не было. Ибо было 6 партий и была возможность отыграться
Чушь.
Всего 6 партий в фидешки, и когда у тебя последний белый цвет против семисотника Ароняна, то совершенно очевидно, что это твой последний шанс...
Не говоря уже о том, что если бы Аронян устоял в последней партии рапида он бы матч выиграл.
Иа написал(а):
Во-вторых, Карлсен тогда не был безусловным фаворитом, на него не давило то, что он в силу своего класса и рейтинга обязан выигрывать
А это тут совершенно не причём. Это как раз иные обстоятельства. Не спортивные.
Иа написал(а):
Что такое армагеддон я, слава богу, в курсе - только статус турнира в Лионе никак не сравним с лондонским
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 10:52 #464
Иа написал(а):
наскока я знаю, ожидаемый результат по рейтингу был +3 с чем-то
Тут важно уточнить кем или чем ожидаемый. Карлсен не обязан играть все время на тот рейтинг который имел на начало турнира.
Он растущий шахматист по идее и задачи поддержания рейтинга на своем уровне у него не должно быть по идее.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 11:39 #465
Ruslan73 написал(а):
Тут важно уточнить кем или чем ожидаемый. Карлсен не обязан играть все время на тот рейтинг который имел на начало турнира.Он растущий шахматист по идее и задачи поддержания рейтинга на своем уровне у него не должно по идее.
ну да
если исходить из позиции, что каждый последующий турнир, по-хорошему, должен быть успешнее предыдущего, а если этого нет, то мы имеем застой и турнир следует признать неудачным
Это нормальная позиция, но я не такой максималист ) Для меня Карлсен подтвердил свой высочайший уровень - норма, но не неудача
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 13:21 #467
Ruslan73 написал(а):
Иа
Неудачным выигранный турнир назвать я бы не рискнул, но мои личные ожидания были выше.
Это вполне возможно.
Мне например не понравилось, как играл Магнус в Сараево,2006. Плохо играл, то что прошёл без поражений это просто чудо...
Но в турнире всё же поделил 1 место с охренительно высоким результатом +1...
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
02 Апр 2013 19:47 #469
Ruslan73 написал(а):
Не соглашусь. Во первых+ 3 маловато для Карлесончега во вторых целых два его поражения никак для меня лично ожидаемыми не были. Как и такой слабый отрыв от 2 и 3 места.
да, с +4 погорячился
наскока я знаю, ожидаемый результат по рейтингу был +3 с чем-то, т.е. с +3 рейтинг чучуть упал, а с +4 чучуть бы вырос. Т.е. +3-+4 - это норма.
А слабый отрыв - это уже заслуга Крамника и Свидлера, сыгравших лучше ожидаемого (Аронян в норме)
Ruslan73 написал(а):
С другой стороны все хорошо что хорошо кончается, матч Крамника с Анандом был бы думаю, многим менее интересен
это да - у Карлсена болельщиков, полагаю, больше, чем у Крамника.
Правда, в то, что хорошо, что западный гросс и на Западе может случиться шахматный бум, как при Фишере я совсем не верю. Сильно сомневаюсь, что норвежец сильно волнует американцев и французов, да и личность не столь яркая. Популярный американец или даже англичанин мог бы быть интересным АйБиЭмам и Кока-колам, а вот норвежец - не думаю. Но посмотрим
Что касается шахматной составляющей, то, имхо, по зрелищности Карлсен не лучше Крамника. Тот же Аронян веселее обоих.
Ruslan73 написал(а):
Вы как-будто о первенстве Урюпинска рассуждаете среди 8-летних, ув Иа.
Вообще-то тут претендент на титул отбирался, а умение держать нервы в узде и выигрывать (не проигрывать) по заказу одно из основных качеств чемпиона imho.
Карлсен пока молод и первый раз в такой тяжелой ситуации. Имхо, простительно. Заматереет - и будет все по фигу. А пока и других качеств хватает - по крайней мере для победы в турнире претендентов
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
03 Апр 2013 18:57 #470
События последнего тура Лондона нельзя воспринимать в отрыве от всего турнира - он стал его вполне естественным продолжением и настоящей квинтэссенцией. После того как Карлсен в 13-м туре нагнал Крамника, все стало предельно ясно: кто из этих двоих выиграет в 14-м, тот и станет первым. Назвать фаворитов, было невозможно - Магнуса ждал "черный” Свидлер, Владимира - "белый” Иванчук. Тот еще выбор.
То, что норвежец, этот "человек без нервов”, в ночь перед решающей партией не сомкнул глаз, мы знаем с его слов. Наверняка не спалось и россиянину. Ведь если у молодого Карлсена впереди еще был шанс, еще много шансов, то 37-летний Крамник видел этот цикл если не своей лебединой песней, то по крайней мере своей последней реальной попыткой в борьбе за шахматную корону. По возрасту, по шахматной силе, ментальности, наконец. Его устремления не оставляли ни малейших сомнений.
У норвежца, конечно, был приличный гандикап - при одинаковом исходе партий он обгонял соперника по дополнительным показателям. Но это мнимое преимущество едва не сыграло с ним злую шутку... Вместо того, чтобы полностью сосредоточится на своей партии, не замечать ничего вокруг, в первую очередь того, что творится у конкурента, - Карлсен вольно или невольно начал играть в прятки. Иными словами, не делать ничего, что могло бы внести в игру хоть какую-то определенность.
Белые в его партии если и обозначили свои намерения, то не столь явно, как этого можно было бы ожидать от решающей партии. Совершенная неясность творилась и в партии Крамника, который "по заветам Корчного” пошел в полукорректную защиту Пирца-Уфимцева - там у черных всегда есть надежда на то, что соперник зарвется, и появится шанс его примерно наказать. "Не проиграть” ему было недостаточно.
Ходы в обеих партиях рождались с превеликим трудом... В обеих белые владели небольшой инициативой. Но если Крамнику решения давались относительно легко, и он прилично опережал Иванчука по времени, то вот Карлсен с какого-то момента начал залезать в цейтнот. Такого с ним в этом турнире еще ни разу не случалось ни разу. "Нервы!" - дал короткое, но предельно ясное объяснение Маг... Да и Свидлер, мягко говоря, не был немым свидетелем. А как только - под цейтнот норвежца - на доске началась тактическая перепалка, он и вовсе стал хозяином положения!
Еще совсем недавно вальяжный, без пяти минут претендент на корону, Карлсен вдруг весь скрючился, весь сжался в комок, в момент потеряв все ориентиры... Он оставил себе 5 минут на 9 ходов, потом 2 - на 7, а потом все меньше и меньше, пока не остался с девятью секундами на три последних хода, и пять из которых потерял, сбив с доски и поправляя пешку. Какая уж там позиция - не просрочить бы время. Но когда Магнус сделал положенные 40 ходов, то мог с чистой совестью сдаться.
Всё, Крамник чемпион? Н-н-нет! Кто бы мог подумать, что его, прошедшего огонь и воду, и медные трубы настолько выбьет из колеи события параллельном партии. На своей пресс-конференции Владимир раза три повторил, что не мог понять, что же ему делать - играть ли на победу, если Карлсен спасается, или все-таки на ничью, если Свидлер со своей черной задачей справиться. Так и не разрешив для себя этой дилеммы, Крамник начал играть на цейтнот Иванчука, как будто позабыл притчу "о Василии, 3 секундах, ловушке и Каспарове", что накануне с удовольствием поведал в пресс-центре Петр. Несколько ходов экс-чемпиона оказались второсортными.
И... он тут же угодил в безнадежную позицию! "Более того, у белых нашелся чуть ли не форсированный и простой путь к победе”, - с кислым видом поведал Крамник после партии. Иванчук, разумеется, четко исполнил все, что должен был исполнить. Удивительное дело: человек напрочь завалил турнир, сыграв в половине его партий как разрядник, а в двух ключевых поединках против лидеров - как бог! Сначала он подарил Крамнику надежду на успех, а потом точно так же цинично отнял ее.
Нервное напряжение в эти несколько цейтнотных минут, когда судьба шахматной короны висела на волоске (почти никто не сомневается, что Ананд не устоит в матче с победителем Лондона) было таким, что не могла выдержать никакая техника. Под напором сотен тысяч страждущих любителей шахмат, прилипших к мониторам, враз "упали” сначала официальный, а за ним десятки самостийных сайтов, передававших ходы и компьютерный анализ. Что уж говорить о том, что творилось в тот момент в игровом зале и пресс-центре... Публика натурально сошла с ума, хватаясь за любую соломинку! А потом, когда с промежутком в 20 минут закончилась сперва одна, а за ней другая партия - наградила матадоров смачными аплодисментами. И это только малая толика того восхищения, которым она могла отплатить своим кумирам.
Сами же кумиры пребывали за гранью. Только победители - Свидлер и Иванчук в этот момент сохраняли относительное спокойствие, - на Карлсене и Крамнике лица не было. Магнус, лишь только "отстрелялся” на короткой пресс-конференции, вышел в коридор, и обрушился на перила лестницы, - и простоял в такой позе с минуту. Ну, а Крамник поскорее сбежал ото всех, чтобы никто не видел, чего стоил ему турнир претендентов и четыре победы во втором круге. Он совершил настоящий подвиг, это был его лучший турнир в жизни, но его поистине титанических усилий не хватило для того, чтобы снова бросить перчатку чемпиону мира. Пришло время Карлсена...
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
04 Апр 2013 19:03 #472
Каспаров:
Турнир показал слабости Карлсена. Это касается дебюта и умения играть решающие партии. Например, в последнем туре у Магнуса была партия жизни, и он её проиграл. Повезло, что и конкурент оступился.
Кого обыграл Карлсен в этом турнире? Нижнюю часть таблицы. А с самыми сильными соперниками сыграл не убедительно.
И стиль его еще не совершенен. Скажем, в последней партии со Свидлером вместо 30.Bh4 ему надо было избрать 30.Bh8!. Но это другие шахматы, Магнус так пока не играет.
Ананд - опытный боец, он способен сильно провести матч. И всё же, если Карлсен поработает и устранит свои недостатки, то непременно выиграет. Потому что он сейчас лучше Ананда играет в шахматы. И, кстати, Крамник тоже играет сильнее Ананда.
Меня трудно назвать большим поклонником Крамника, но он действительно сыграл блестяще. Это был один из лучших турниров в его карьере.
Иванчук проявил себя настоящим бойцом, и это неудивительно. Он - шахматист из первой категории игроков. К ней, к примеру, не относятся Гельфанд и Топалов. Аронян близок, но еще не вошел.
Иванчук продолжает линию выдающихся шахматистов прошлого, не ставших чемпионами - Керес, Корчной. Причем, в некоторых компонентах он их даже превосходит. Скажем, Иванчук опережал в турнирах меня и Карпова. А у предшественников таких успехов практически не было, чтобы они опережали весь цвет своего времени.
В последней партии турнира Иванчук бился за свою честь, за всю свою карьеру. Этого Крамник не понял. Ошибся.
Никитин:
Счастливчику-победителю остается радоваться достигнутой цели и готовиться к новому восхождению. Подавляющее большинство остальных участников облегченно вздохнуло, зная, что завтра не надо сидеть за компьютером, освежая дебютные варианты, которые могут случиться (а скорее, не случатся) в следующем туре, и затем, не отдохнув и наскоро пообедав, бежать на партию. Лишь один гроссмейстер пребывает в грусти и обиде на судьбу и на себя.
Это Владимир Борисович Крамник. Он играл лучше всех в этом соревновании, и я его сильно зауважал. В постановке его партий была видна глубокая мысль, он не боялся лезть в драку и не уклонялся от нее. Дебютная подготовка его была почти идеальной. Белыми он регулярно получал дебютную инициативу, черными легко решал дебютные проблемы.
Так почему он не выиграл соревнование?
Ну, во-первых, Крамнику скоро будет сорок, а это для нынешних компьютерных шахмат почти что пенсионный возраст. Здесь гроссы как артисты балета. Именно поэтому, на мой взгляд, на четвертом часу игры он снижал свой напор и переставал доверять своим оценкам. Будь россиянину хотя бы на десять лет меньше, он разбросал бы всех конкурентов.
Во-вторых, его нельзя считать проигравшим. Он встал вровень с норвежским экс-вундеркиндом Магнусом Карлсеном, но тот имел на одно поражение больше, чем Владимир Борисович и потому был признан победителем - вот такие странные были нынче критерии определения соперника действующему чемпиону мира в главном Матче.
Интрига, закрученная до предела, привела к удивительной развязке - в последнем туре оба лидера потерпели заслуженные поражения. В итоге турнир выиграл Магнус Карлсен, опередивший Владимира Крамника по количеству побед (поражений). Оба были в равной степени достойны победы, но счастье улыбнулось норвежцу.
Если честно, игра лидера мирового рейтинга во второй половине турнира произвела достаточно бледное впечатление. После блестящего старта (4½ из 6) он с большим трудом набрал 50% в оставшихся турах, проведя на высоком уровне лишь только партию с Гельфандом. Болельщики привыкли идолизировать своего кумира, но тут я просто вынужден констатировать, что с такой игрой, которую Магнус демонстрировал во второй части турнира, ни о какой гарантированной победе над Анандом и речи быть не может. Впрочем, возможно психологическое давление сыграло злую шутку с норвежцем, и он не смог показать свои лучшие качества. Что ж, это еще красноречивей говорит о его силе - выиграть такой турнир, не демонстрируя своей лучшей игры, дано лишь великим игрокам.
Очень жаль Владимира Крамника. Блестяще проведя весь турнир, показав огромное количество свежих идей и новых концепций, Владимир сорвался в самом конце, решив ковать свое счастье сам и пойдя на огромный стратегический риск в партии с Иванчуком. Я, кстати, считаю его решение сыграть что-то острое в последнем туре правильным, но увы, он сам не справился с управлением. Очевидно, что дележ первого места является не утешением, а скорее насмешкой Судьбы для столь большого шахматиста. Крамник очень много работал над собой в последние годы, его игра преобразилась и, на мой взгляд, кажется наиболее совершенной с шахматной точки зрения.
Хочется пожелать Володе не терять этого запала, хотя такая неудача может выбить из колеи кого угодно.
Непомнящий:
Я был почти уверен (по разным соображениям), что рейтинг-фаворит турнира не станет его победителем. Поэтому не слишком удивился, когда в 12-м туре у Магнуса – вслед за Левоном – заискрила проводка. В некотором смысле Карлсену повезло: срыв, которого в столь напряженном турнире едва ли по силам избежать кому бы то ни было, случился аккурат перед выходным днем. Возможно, поэтому норвежец успел настроиться на партию с аутсайдером и переиграть Раджабова в ничейном, казалось бы, окончании.
Владимир Крамник провел фантастический турнир. Мне, если честно, понадобилось время, чтобы осознать, что в начале второго круга россиянин набрал 4.5 из 5! Пусть не всегда он действовал с математической точностью, но такой заряженности на результат не было больше ни у кого из претендентов. Увы, в последнем туре Владимир мыслями был сразу в двух партиях, не сумел сохранить холодную голову и, посеяв ветер, не справился с цейтнотной бурей. Я смотрел на последнюю партию лондонского турнира, и мне было очень жаль Крамника, прежде всего по-человечески. Показав, пожалуй, наиболее содержательную и мощную игру, он уступил – в результате невообразимого расклада – какие-то миллиметры победителю.
И уж точно это не тот случай, когда меньшее количество побед Владимира может рассматриваться как сколько-нибудь объективный дополнительный показатель.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
04 Апр 2013 19:08 #473
onedrey wrote:
Каспаров:
Иванчук проявил себя настоящим бойцом, и это неудивительно. Он - шахматист из первой категории игроков. К ней, к примеру, не относятся Гельфанд и Топалов. Аронян близок, но еще не вошел.
Иванчук продолжает линию выдающихся шахматистов прошлого, не ставших чемпионами - Керес, Корчной. Причем, в некоторых компонентах он их даже превосходит. Скажем, Иванчук опережал в турнирах меня и Карпова. А у предшественников таких успехов практически не было, чтобы они опережали весь цвет своего времени.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
04 Апр 2013 21:03 #476
Согласен, что Крамник провел фантастический турнир, а сыграй он Ra6 (вместо Rc8) - это было бы нечто. Но не подари ему, к примеру, партию Аронян, интриги может и не было бы.
А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
05 Апр 2013 05:13 #477
DOC-03 wrote:
А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.
Я наверно не соглашусь.
Можно по разному относиться к Свешникову, но когда он цитирует классиков, он очень мудр
Невольно вспоминается предсказание, сделанное в 1936 году Эмануилом Ласкером: «Будущее принадлежит практическому эндшпилю».
Мое впечатление таково, что Магнус вот и обходит сейчас всех в этом самом практическом эндшпиле.
А он совсем не компьютерный. Железяка нам свои +-0.12 не знает куда и всунуть. Позиционных ориентиров мало, особенно в разноцвете. Планы надо строить и очень далеко и точно считать.
И гроссы, развивавшие дебют себе в ущерб (в сутках только 24 часа) начинают тут с Магнусом плыть.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
05 Апр 2013 13:07 #479
DOC-03 wrote:
...А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.
Ну меня впечатляет, что в равном сложном позиционном миттельшпиле Малыш почти любого может в 5 ходов переиграть. Его неудачи на финише были от нервов. Против Пети в последнем туре он сильно лучше стоял. Ну и понятно, против него сильно упирались все.
Дайте Крамнику играть Карлсеновские позиции (скажем, после 10 хода), и Владимир бы и 50% не набрал бы.
Вообще мне показалось, что Аронян был не хуже Крамника или Карлсена. Но опять таки, он сломался во 2-м круге.
А Малыш в разобранном состоянии после бессонной ночи выиграл виртуозно эндшпиль у Теймура. Без дебюта вообще тяжело играть. Меня удивили, что он никак не прибавляет в этом компоненте. Против Ананда будет тяжело. Возможно, надо с Гарри Кимовичем поработать.
Турнир Претендентов 2013 Лондон.
05 Апр 2013 13:31 #480
Вообще мне показалось, что Аронян был не хуже Крамника или Карлсена. Но опять таки, он сломался во 2-м круге.
Разве что в первом круге
А Малыш в разобранном состоянии после бессонной ночи выиграл виртуозно эндшпиль у Теймура.
Почему в разобранном? И почему после бессонной ночи? Как раз после выходного пришел в себя. После бессонной ночи он последний тур играл.
Против Пети в последнем туре он сильно лучше стоял. Ну и понятно, против него сильно упирались все.
Это где это сильно лучше? Это по оценке Гудини или по-человечески?
Дайте Крамнику играть Карлсеновские позиции (скажем, после 10 хода), и Владимир бы и 50% не набрал бы.
Сложный вопрос, но вполне возможно. Как и то, что Карлсен не набрал бы 50% в крамниковских. Гроссы стараются идти в позиции, где им играть удобнее. В те типы позиций, которые они лучше понимают. Это важнее, чем компьютерная оценка. Вот в последнем туре Карлсен получил явно не "свою" позицию, несмотря на оптимизм движков. И не справился с управлением. А для Свидлера такая буча - как раз его стихия.
