Ключевое слово
15 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Турнир Претендентов 2013 Лондон.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:01 #451

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Иа написал(а):
наскока я знаю, ожидаемый результат по рейтингу был +3 с чем-то, т.е. с +3 рейтинг чучуть упал, а с +4 чучуть бы вырос
Нефига себе чуть чуть
Да Магнус целых 4 пункта потерял на этом чёртовом турнире.
А ведь 2880 были так реальны!

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:06 #452

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Иа написал(а):
Карлсен пока молод и первый раз в такой тяжелой ситуации.
То есть когда Магнус вынужден был трижды отыгрываться в матче с Ароняном, ситуация тяжёлой не была?
Или армагеддон с Иванчуком в Лионе?
Да у него в каждом 3-м турнире тяжёлая ситуация, не все же турниры он выигрывает с +5 и +6...
Ну а то что перенервничал в конце турнира, так тут совсем иные причины.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:07 #453

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
кстати,
а больше нет правила, что у победителя турнира рейтинг не понижается? (т.е. Карлсен остается при своих)

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:11 #454

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
BB написал(а):
То есть когда Магнус вынужден был трижды отыгрываться в матче с Ароняном, ситуация тяжёлой не была?
Совершенно верно - такой тяжелой не была

BB написал(а):
Или армагеддон с Иванчуком в Лионе?
тем более

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:15 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Мне вообще показалось, что к концу турнира у Карлсена случился какой-то нервный срыв - то он стулья швыряет после партий, то на прессухах ведёт себя странно.
Максимализм это конечно хорошо, но так к 40 годам можно и в Каспарова превратиться...
Надеюсь передохнёт сейчас, и потом спокойно проанализирует что за хня происходила в последние 3 тура...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:16 #456

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Иа написал(а):
Совершенно верно - такой тяжелой не была
Куда уж тяжелее? Не выиграешь - и всё. Плакала путёвка в чемпионат мира. А она и так в итоге плакала (но лишь в блице) Трагедь...

Иа написал(а):
тем более
вы просто не в курсе, что такое армагеддон
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:22 #457

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Счастливый победитель турнира...


"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:35 #458

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Во-первых, как раз никакого не выиграешь - и всё не было. Ибо было 6 партий и была возможность отыграться
Во-вторых, Карлсен тогда не был безусловным фаворитом, на него не давило то, что он в силу своего класса и рейтинга обязан выигрывать

Что такое армагеддон я, слава богу, в курсе - только статус турнира в Лионе никак не сравним с лондонским

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:49 #459

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Иа написал(а):
Во-первых, как раз никакого не выиграешь - и всё не было. Ибо было 6 партий и была возможность отыграться
Чушь.
Всего 6 партий в фидешки, и когда у тебя последний белый цвет против семисотника Ароняна, то совершенно очевидно, что это твой последний шанс...
Не говоря уже о том, что если бы Аронян устоял в последней партии рапида он бы матч выиграл.

Иа написал(а):
Во-вторых, Карлсен тогда не был безусловным фаворитом, на него не давило то, что он в силу своего класса и рейтинга обязан выигрывать
А это тут совершенно не причём. Это как раз иные обстоятельства. Не спортивные.

Иа написал(а):
Что такое армагеддон я, слава богу, в курсе - только статус турнира в Лионе никак не сравним с лондонским
Статус везде един - со щитом или на щите.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 08:59 #460

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
BB написал(а):
Счастливый победитель турнира...
Кто из них выглядит счастливый?

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 09:01 #461

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Grannit написал(а):
Кто из них выглядит счастливый?
Наверно лишь чувак на знаке выхода

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 09:06 #462

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Иа написал(а):
кстати,а больше нет правила, что у победителя турнира рейтинг не понижается? (т.е. Карлсен остается при своих)
А разве было такое правило? Даже не слышал никогда
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 09:59 #463

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
А разве было такое правило? Даже не слышал никогда
мне на эту тему уже, оказываеца, отвечали у креста

Y.Z. написал(а):
Того правила, что победитель турнира не теряет рейтинга, уже нет. Было когда-то, но уже давно отменено
kasparovchess.crestbook.com/threads/3489/page-9

найти что-либо официальное и авторитетное пока не удалось
Last Edit: 16 Янв 2019 07:22 by Vladimirovich.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 10:52 #464

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25169
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Иа написал(а):
наскока я знаю, ожидаемый результат по рейтингу был +3 с чем-то
Тут важно уточнить кем или чем ожидаемый. Карлсен не обязан играть все время на тот рейтинг который имел на начало турнира.
Он растущий шахматист по идее и задачи поддержания рейтинга на своем уровне у него не должно быть по идее.

Отредактировано Ruslan73 (Сегодня 15:41:49)

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 11:39 #465

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
Тут важно уточнить кем или чем ожидаемый. Карлсен не обязан играть все время на тот рейтинг который имел на начало турнира.Он растущий шахматист по идее и задачи поддержания рейтинга на своем уровне у него не должно по идее.
ну да
если исходить из позиции, что каждый последующий турнир, по-хорошему, должен быть успешнее предыдущего, а если этого нет, то мы имеем застой и турнир следует признать неудачным
Это нормальная позиция, но я не такой максималист ) Для меня Карлсен подтвердил свой высочайший уровень - норма, но не неудача

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 13:11 #466

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25169
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Иа
Неудачным выигранный турнир назвать я бы не рискнул, но мои личные ожидания были выше.
Но мне кажется мы поняли друг друга и я повторяюсь.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 13:21 #467

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24047
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
Иа
Неудачным выигранный турнир назвать я бы не рискнул, но мои личные ожидания были выше.
Это вполне возможно.
Мне например не понравилось, как играл Магнус в Сараево,2006. Плохо играл, то что прошёл без поражений это просто чудо...
Но в турнире всё же поделил 1 место с охренительно высоким результатом +1...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 16:06 #468

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
BB написал(а):
Почитал тут на досуге страничку про Магнуса в Википедии. Ужаснулся дикому количеству фактических ошибок...
Читателю Вики дозволяется поправки вносить.


Отредактировано Grannit (Сегодня 08:07:56)

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 02 Апр 2013 19:47 #469

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
Не соглашусь. Во первых+ 3 маловато для Карлесончега во вторых целых два его поражения никак для меня лично ожидаемыми не были. Как и такой слабый отрыв от 2 и 3 места.
да, с +4 погорячился
наскока я знаю, ожидаемый результат по рейтингу был +3 с чем-то, т.е. с +3 рейтинг чучуть упал, а с +4 чучуть бы вырос. Т.е. +3-+4 - это норма.
А слабый отрыв - это уже заслуга Крамника и Свидлера, сыгравших лучше ожидаемого (Аронян в норме)

Ruslan73 написал(а):
С другой стороны все хорошо что хорошо кончается, матч Крамника с Анандом был бы думаю, многим менее интересен
это да - у Карлсена болельщиков, полагаю, больше, чем у Крамника.
Правда, в то, что хорошо, что западный гросс и на Западе может случиться шахматный бум, как при Фишере я совсем не верю. Сильно сомневаюсь, что норвежец сильно волнует американцев и французов, да и личность не столь яркая. Популярный американец или даже англичанин мог бы быть интересным АйБиЭмам и Кока-колам, а вот норвежец - не думаю. Но посмотрим

Что касается шахматной составляющей, то, имхо, по зрелищности Карлсен не лучше Крамника. Тот же Аронян веселее обоих.

Ruslan73 написал(а):
Вы как-будто о первенстве Урюпинска рассуждаете среди 8-летних, ув Иа.
Вообще-то тут претендент на титул отбирался, а умение держать нервы в узде и выигрывать (не проигрывать) по заказу одно из основных качеств чемпиона imho.
Карлсен пока молод и первый раз в такой тяжелой ситуации. Имхо, простительно. Заматереет - и будет все по фигу. А пока и других качеств хватает - по крайней мере для победы в турнире претендентов

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 03 Апр 2013 18:57 #470

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
События последнего тура Лондона нельзя воспринимать в отрыве от всего турнира - он стал его вполне естественным продолжением и настоящей квинтэссенцией. После того как Карлсен в 13-м туре нагнал Крамника, все стало предельно ясно: кто из этих двоих выиграет в 14-м, тот и станет первым. Назвать фаворитов, было невозможно - Магнуса ждал "черный” Свидлер, Владимира - "белый” Иванчук. Тот еще выбор.

То, что норвежец, этот "человек без нервов”, в ночь перед решающей партией не сомкнул глаз, мы знаем с его слов. Наверняка не спалось и россиянину. Ведь если у молодого Карлсена впереди еще был шанс, еще много шансов, то 37-летний Крамник видел этот цикл если не своей лебединой песней, то по крайней мере своей последней реальной попыткой в борьбе за шахматную корону. По возрасту, по шахматной силе, ментальности, наконец. Его устремления не оставляли ни малейших сомнений.

У норвежца, конечно, был приличный гандикап - при одинаковом исходе партий он обгонял соперника по дополнительным показателям. Но это мнимое преимущество едва не сыграло с ним злую шутку... Вместо того, чтобы полностью сосредоточится на своей партии, не замечать ничего вокруг, в первую очередь того, что творится у конкурента, - Карлсен вольно или невольно начал играть в прятки. Иными словами, не делать ничего, что могло бы внести в игру хоть какую-то определенность.

Белые в его партии если и обозначили свои намерения, то не столь явно, как этого можно было бы ожидать от решающей партии. Совершенная неясность творилась и в партии Крамника, который "по заветам Корчного” пошел в полукорректную защиту Пирца-Уфимцева - там у черных всегда есть надежда на то, что соперник зарвется, и появится шанс его примерно наказать. "Не проиграть” ему было недостаточно.

Ходы в обеих партиях рождались с превеликим трудом... В обеих белые владели небольшой инициативой. Но если Крамнику решения давались относительно легко, и он прилично опережал Иванчука по времени, то вот Карлсен с какого-то момента начал залезать в цейтнот. Такого с ним в этом турнире еще ни разу не случалось ни разу. "Нервы!" - дал короткое, но предельно ясное объяснение Маг... Да и Свидлер, мягко говоря, не был немым свидетелем. А как только - под цейтнот норвежца - на доске началась тактическая перепалка, он и вовсе стал хозяином положения!

Еще совсем недавно вальяжный, без пяти минут претендент на корону, Карлсен вдруг весь скрючился, весь сжался в комок, в момент потеряв все ориентиры... Он оставил себе 5 минут на 9 ходов, потом 2 - на 7, а потом все меньше и меньше, пока не остался с девятью секундами на три последних хода, и пять из которых потерял, сбив с доски и поправляя пешку. Какая уж там позиция - не просрочить бы время. Но когда Магнус сделал положенные 40 ходов, то мог с чистой совестью сдаться.

Всё, Крамник чемпион? Н-н-нет! Кто бы мог подумать, что его, прошедшего огонь и воду, и медные трубы настолько выбьет из колеи события параллельном партии. На своей пресс-конференции Владимир раза три повторил, что не мог понять, что же ему делать - играть ли на победу, если Карлсен спасается, или все-таки на ничью, если Свидлер со своей черной задачей справиться. Так и не разрешив для себя этой дилеммы, Крамник начал играть на цейтнот Иванчука, как будто позабыл притчу "о Василии, 3 секундах, ловушке и Каспарове", что накануне с удовольствием поведал в пресс-центре Петр. Несколько ходов экс-чемпиона оказались второсортными.

И... он тут же угодил в безнадежную позицию! "Более того, у белых нашелся чуть ли не форсированный и простой путь к победе”, - с кислым видом поведал Крамник после партии. Иванчук, разумеется, четко исполнил все, что должен был исполнить. Удивительное дело: человек напрочь завалил турнир, сыграв в половине его партий как разрядник, а в двух ключевых поединках против лидеров - как бог! Сначала он подарил Крамнику надежду на успех, а потом точно так же цинично отнял ее.

Нервное напряжение в эти несколько цейтнотных минут, когда судьба шахматной короны висела на волоске (почти никто не сомневается, что Ананд не устоит в матче с победителем Лондона) было таким, что не могла выдержать никакая техника. Под напором сотен тысяч страждущих любителей шахмат, прилипших к мониторам, враз "упали” сначала официальный, а за ним десятки самостийных сайтов, передававших ходы и компьютерный анализ. Что уж говорить о том, что творилось в тот момент в игровом зале и пресс-центре... Публика натурально сошла с ума, хватаясь за любую соломинку! А потом, когда с промежутком в 20 минут закончилась сперва одна, а за ней другая партия - наградила матадоров смачными аплодисментами. И это только малая толика того восхищения, которым она могла отплатить своим кумирам.
Сами же кумиры пребывали за гранью. Только победители - Свидлер и Иванчук в этот момент сохраняли относительное спокойствие, - на Карлсене и Крамнике лица не было. Магнус, лишь только "отстрелялся” на короткой пресс-конференции, вышел в коридор, и обрушился на перила лестницы, - и простоял в такой позе с минуту. Ну, а Крамник поскорее сбежал ото всех, чтобы никто не видел, чего стоил ему турнир претендентов и четыре победы во втором круге. Он совершил настоящий подвиг, это был его лучший турнир в жизни, но его поистине титанических усилий не хватило для того, чтобы снова бросить перчатку чемпиону мира. Пришло время Карлсена...
:beer:

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 14:49 #471

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
222kkk.jpg

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 19:03 #472

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Каспаров:
Турнир показал слабости Карлсена. Это касается дебюта и умения играть решающие партии. Например, в последнем туре у Магнуса была партия жизни, и он её проиграл. Повезло, что и конкурент оступился.

Кого обыграл Карлсен в этом турнире? Нижнюю часть таблицы. А с самыми сильными соперниками сыграл не убедительно.

И стиль его еще не совершенен. Скажем, в последней партии со Свидлером вместо 30.Bh4 ему надо было избрать 30.Bh8!. Но это другие шахматы, Магнус так пока не играет.

Ананд - опытный боец, он способен сильно провести матч. И всё же, если Карлсен поработает и устранит свои недостатки, то непременно выиграет. Потому что он сейчас лучше Ананда играет в шахматы. И, кстати, Крамник тоже играет сильнее Ананда.

Меня трудно назвать большим поклонником Крамника, но он действительно сыграл блестяще. Это был один из лучших турниров в его карьере.

Иванчук проявил себя настоящим бойцом, и это неудивительно. Он - шахматист из первой категории игроков. К ней, к примеру, не относятся Гельфанд и Топалов. Аронян близок, но еще не вошел.

Иванчук продолжает линию выдающихся шахматистов прошлого, не ставших чемпионами - Керес, Корчной. Причем, в некоторых компонентах он их даже превосходит. Скажем, Иванчук опережал в турнирах меня и Карпова. А у предшественников таких успехов практически не было, чтобы они опережали весь цвет своего времени.

В последней партии турнира Иванчук бился за свою честь, за всю свою карьеру. Этого Крамник не понял. Ошибся.

Никитин:
Счастливчику-победителю остается радоваться достигнутой цели и готовиться к новому восхождению. Подавляющее большинство остальных участников облегченно вздохнуло, зная, что завтра не надо сидеть за компьютером, освежая дебютные варианты, которые могут случиться (а скорее, не случатся) в следующем туре, и затем, не отдохнув и наскоро пообедав, бежать на партию. Лишь один гроссмейстер пребывает в грусти и обиде на судьбу и на себя.

Это Владимир Борисович Крамник. Он играл лучше всех в этом соревновании, и я его сильно зауважал. В постановке его партий была видна глубокая мысль, он не боялся лезть в драку и не уклонялся от нее. Дебютная подготовка его была почти идеальной. Белыми он регулярно получал дебютную инициативу, черными легко решал дебютные проблемы.

Так почему он не выиграл соревнование?

Ну, во-первых, Крамнику скоро будет сорок, а это для нынешних компьютерных шахмат почти что пенсионный возраст. Здесь гроссы как артисты балета. Именно поэтому, на мой взгляд, на четвертом часу игры он снижал свой напор и переставал доверять своим оценкам. Будь россиянину хотя бы на десять лет меньше, он разбросал бы всех конкурентов.

Во-вторых, его нельзя считать проигравшим. Он встал вровень с норвежским экс-вундеркиндом Магнусом Карлсеном, но тот имел на одно поражение больше, чем Владимир Борисович и потому был признан победителем - вот такие странные были нынче критерии определения соперника действующему чемпиону мира в главном Матче.
Интрига, закрученная до предела, привела к удивительной развязке - в последнем туре оба лидера потерпели заслуженные поражения. В итоге турнир выиграл Магнус Карлсен, опередивший Владимира Крамника по количеству побед (поражений). Оба были в равной степени достойны победы, но счастье улыбнулось норвежцу.

Если честно, игра лидера мирового рейтинга во второй половине турнира произвела достаточно бледное впечатление. После блестящего старта (4½ из 6) он с большим трудом набрал 50% в оставшихся турах, проведя на высоком уровне лишь только партию с Гельфандом. Болельщики привыкли идолизировать своего кумира, но тут я просто вынужден констатировать, что с такой игрой, которую Магнус демонстрировал во второй части турнира, ни о какой гарантированной победе над Анандом и речи быть не может. Впрочем, возможно психологическое давление сыграло злую шутку с норвежцем, и он не смог показать свои лучшие качества. Что ж, это еще красноречивей говорит о его силе - выиграть такой турнир, не демонстрируя своей лучшей игры, дано лишь великим игрокам.

Очень жаль Владимира Крамника. Блестяще проведя весь турнир, показав огромное количество свежих идей и новых концепций, Владимир сорвался в самом конце, решив ковать свое счастье сам и пойдя на огромный стратегический риск в партии с Иванчуком. Я, кстати, считаю его решение сыграть что-то острое в последнем туре правильным, но увы, он сам не справился с управлением. Очевидно, что дележ первого места является не утешением, а скорее насмешкой Судьбы для столь большого шахматиста. Крамник очень много работал над собой в последние годы, его игра преобразилась и, на мой взгляд, кажется наиболее совершенной с шахматной точки зрения.

Хочется пожелать Володе не терять этого запала, хотя такая неудача может выбить из колеи кого угодно.

Непомнящий:
Я был почти уверен (по разным соображениям), что рейтинг-фаворит турнира не станет его победителем. Поэтому не слишком удивился, когда в 12-м туре у Магнуса – вслед за Левоном – заискрила проводка. В некотором смысле Карлсену повезло: срыв, которого в столь напряженном турнире едва ли по силам избежать кому бы то ни было, случился аккурат перед выходным днем. Возможно, поэтому норвежец успел настроиться на партию с аутсайдером и переиграть Раджабова в ничейном, казалось бы, окончании.

Владимир Крамник провел фантастический турнир. Мне, если честно, понадобилось время, чтобы осознать, что в начале второго круга россиянин набрал 4.5 из 5! Пусть не всегда он действовал с математической точностью, но такой заряженности на результат не было больше ни у кого из претендентов. Увы, в последнем туре Владимир мыслями был сразу в двух партиях, не сумел сохранить холодную голову и, посеяв ветер, не справился с цейтнотной бурей. Я смотрел на последнюю партию лондонского турнира, и мне было очень жаль Крамника, прежде всего по-человечески. Показав, пожалуй, наиболее содержательную и мощную игру, он уступил – в результате невообразимого расклада – какие-то миллиметры победителю.

И уж точно это не тот случай, когда меньшее количество побед Владимира может рассматриваться как сколько-нибудь объективный дополнительный показатель.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 19:08 #473

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Каспаров:
Иванчук проявил себя настоящим бойцом, и это неудивительно. Он - шахматист из первой категории игроков. К ней, к примеру, не относятся Гельфанд и Топалов. Аронян близок, но еще не вошел.

Иванчук продолжает линию выдающихся шахматистов прошлого, не ставших чемпионами - Керес, Корчной. Причем, в некоторых компонентах он их даже превосходит. Скажем, Иванчук опережал в турнирах меня и Карпова. А у предшественников таких успехов практически не было, чтобы они опережали весь цвет своего времени.
YESSS! Михалыч - монстр! :flag:
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 19:10 #474

  • Kit
  • Kit's Avatar
  • OFFLINE
  • Кропоткинец
  • Ленивый
  • Posts: 240
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
Это был копипаст отсюда:
crestbook.com/node/1795
Ссылочку onedrey забыл поставить. :)

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 19:42 #475

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Kit wrote:
Это был копипаст отсюда:
crestbook.com/node/1795
Ссылочку onedrey забыл поставить. :)
Просто еще не приноровился к новому форуму)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 04 Апр 2013 21:03 #476

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Согласен, что Крамник провел фантастический турнир, а сыграй он Ra6 (вместо Rc8) - это было бы нечто. Но не подари ему, к примеру, партию Аронян, интриги может и не было бы.

А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 05:13 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
DOC-03 wrote:
А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.
Я наверно не соглашусь.
Можно по разному относиться к Свешникову, но когда он цитирует классиков, он очень мудр :)
Невольно вспоминается предсказание, сделанное в 1936 году Эмануилом Ласкером: «Будущее принадлежит практическому эндшпилю».
Мое впечатление таково, что Магнус вот и обходит сейчас всех в этом самом практическом эндшпиле.
А он совсем не компьютерный. Железяка нам свои +-0.12 не знает куда и всунуть. Позиционных ориентиров мало, особенно в разноцвете. Планы надо строить и очень далеко и точно считать.
И гроссы, развивавшие дебют себе в ущерб (в сутках только 24 часа) начинают тут с Магнусом плыть.
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 05:28 #478

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Сказал же, что МОЙ вкус. :)

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 13:07 #479

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
DOC-03 wrote:
...А так, честно говоря, не впечатляет Магнус. Пресные шахматы, на мой вкус. Компьютерное дитя, как ни крути.
Ну меня впечатляет, что в равном сложном позиционном миттельшпиле Малыш почти любого может в 5 ходов переиграть. Его неудачи на финише были от нервов. Против Пети в последнем туре он сильно лучше стоял. Ну и понятно, против него сильно упирались все.

Дайте Крамнику играть Карлсеновские позиции (скажем, после 10 хода), и Владимир бы и 50% не набрал бы.

Вообще мне показалось, что Аронян был не хуже Крамника или Карлсена. Но опять таки, он сломался во 2-м круге.
А Малыш в разобранном состоянии после бессонной ночи выиграл виртуозно эндшпиль у Теймура. Без дебюта вообще тяжело играть. Меня удивили, что он никак не прибавляет в этом компоненте. Против Ананда будет тяжело. Возможно, надо с Гарри Кимовичем поработать.

Турнир Претендентов 2013 Лондон. 05 Апр 2013 13:31 #480

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Вообще мне показалось, что Аронян был не хуже Крамника или Карлсена. Но опять таки, он сломался во 2-м круге.
Разве что в первом круге
А Малыш в разобранном состоянии после бессонной ночи выиграл виртуозно эндшпиль у Теймура.
Почему в разобранном? И почему после бессонной ночи? Как раз после выходного пришел в себя. После бессонной ночи он последний тур играл.
Против Пети в последнем туре он сильно лучше стоял. Ну и понятно, против него сильно упирались все.
Это где это сильно лучше? Это по оценке Гудини или по-человечески?
Дайте Крамнику играть Карлсеновские позиции (скажем, после 10 хода), и Владимир бы и 50% не набрал бы.
Сложный вопрос, но вполне возможно. Как и то, что Карлсен не набрал бы 50% в крамниковских. Гроссы стараются идти в позиции, где им играть удобнее. В те типы позиций, которые они лучше понимают. Это важнее, чем компьютерная оценка. Вот в последнем туре Карлсен получил явно не "свою" позицию, несмотря на оптимизм движков. И не справился с управлением. А для Свидлера такая буча - как раз его стихия.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум