Ключевое слово
14 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2012

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 08:09 #31

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
вы входите в огранизаторы Вейка и решили больше Борис Абрамыча не приглашать?
Во-первых - я зритель.
И в существовании миллионов таких как я и состоит смысл всей этой котовасии.
Организаторы Вейка и ванВели приглашают постоянно, ну что мне с того? От этого менее бессмысленным его пребывание в супертурнире там не становится.
Повторяю - в мире масса игроков, которые ничуть не хуже Гельфанда, а то и лучше но просто не имеют возможности играть в таких турнирах...
Попробуйте им объяснить почему какой-то сибарит приезжает, делает 7 ничьих, 2 сливает, и получает такие бабки, раскрутку, новые приглашения...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 08:16 #32

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
ну не позовут не поедет
Конечно не поедет.
посмотрите например на Леко.
Был игроком суперэлиты, но стал хуже играть в супертурнирах, и где он теперь?

Ruslan73 написал(а):
это не помешало в 2007-в ЧМ поделить 2-е место а в 2011 выйти на матч с Анандом.
Ну и что что вышел? А не вышел бы, сказали просто недостаточно денежно мотивирован


Ruslan73 написал(а):
кому-то интересно надрываться в супертурнирах кому-то в боях за титул.
А это не имеет значения.
Гельфанд играет как играет. Где удаётся что-то выцепить - выцепляет. А удаётся это сейчас весьма и весьма редко.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 08:22 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Подобные рассуждения о мотивации игроков просто ниочём.
Это как заявить: дайте ВанЮэ (Грищуку, Бакро, Хаммеру) миллиард, и он разнесёт Ананда со счётом 10-0.
Или разорвёт Вейк, или обгонит гоночный автомобиль, или побьёт Валуева...

Отредактировано BB (2012-01-15 12:23:31)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 08:43 #34

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25168
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
Во-первых - я зритель.
И в существовании миллионов таких как я и состоит смысл всей этой котовасии.
во-первых очень сомневаюсь что вас кто-то уполномочил говорить от лица миллионов зрителей.
во-вторых не в курсе каких либо опросов зрителей со стороны организаторов на предмет кого приглашать.

нащот мотивации если это понятие вам ничего не говорит, мнение Негрустинчега для вас ничего не значит, а результаты Абрамыча в официальный чемпионатах вы склонны тупо игнорировать, то да разговор ниочем.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 09:08 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
во-первых очень сомневаюсь что вас кто-то уполномочил говорить от лица миллионов зрителей.
Нет, ну нет зрителей, которым плевать на шахматы, мы в расчёт брать не будем.
Те же кто любят эту игру. и хотят видеть красивые партии а не издевательство, те со мной солидарны.

Ruslan73 написал(а):
во-вторых не в курсе каких либо опросов зрителей со стороны организаторов на предмет кого приглашать.
Ну и что? Кого волнует мнение организаторов


Ruslan73 написал(а):
нащот мотивации если это понятие вам ничего не говорит
Да потому что нет никакой дополнительной мотивации.
Если игрок не сможет сильно играть, он не сможет и за миллиард.
Если работник-инвалид не может выполнить план после тарелки супа, он и после 10 тарелок не сможет...

Отредактировано BB (2012-01-15 13:09:32)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 09:40 #36

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25168
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
красивая и интересная партия создается двумя сильными шахматистами выигравшим и проигравшим. если туда послать вас или меня ни одной дополнительной красивой партии не появится. а вот с Абрамычем- шанс есть. так что участие Абрамыча в любой форме и мотивации как раз способствует созданию красивых партий.

мнение организаторов- это то что решает играть шахматисту в турнире или нет. вне зависимости от того кому это нравится или нет. и прямой зависимости их мнения от мнения интернет-зрителей (которые даже билет на посещение не купят) вроде как не наблюдалось.

хотя убеждать вас в чем-то по этому вопросу не вижу смысла, imho вы не убеждаемы.

оставайтесь при своем мнении. организаторы молятся на каждого интернетного зрителя, кто не очень хочет тот значит не может, Абрамыч все уже сыграл и т.п.

забавно кстати что не так давно (после мемориала Таля) группа доморощенных оракулов так же списывала Борисыча, после чего тот вынес Лондон.


Отредактировано Ruslan73 (2012-01-15 14:26:35)

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 10:32 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
красивая и интересная партия создается двумя сильными шахматистами выигравшим и проигравшим. если туда послать вас или меня ни одной дополнительной красивой партии не появится. а вот с Абрамычем- шанс есть. так что участие Абрамыча в любой форме и мотивации как раз способствует созданию красивых партий.
С той же логикой можно сказаоть, что любой гросс с 2700+ может занять его место, и подмены никто не заметит.
В самом деле, не всё ли равно, кому красиво проигрывать?
А там глядишь, может и не проиграет а даже выиграет.

Ruslan73 написал(а):
мнение организаторов- это то что решает играть шахматисту
Но это не значит что их мнение правильно.
Приглашать они могут хоть кмс-ов с которыми на одном горшке в детсаду сидели. Это никак не повлияет на то, что турнир от этого только проиграет.

Ruslan73 написал(а):
забавно кстати что не так давно (после мемориала Таля) группа доморощенных оракулов так же списывала Борисыча, после чего тот вынес Лондон.
Карманника конечно пора списывать. Но ещё не так как Гельфанда - в супертурниры ещё имеет смысл пускать.
Поскольку он и сейчас может выиграть любой турнир (в отличие от последнего). Зато и провалить может запросто, а это уже признак нестабильности и снижения класса.

Отредактировано BB (2012-01-15 14:33:41)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 10:47 #38

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Приз за лучшую партию дали Гири. Аж 500 евро.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 14:13 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
Гири с Раждабовым сейчас Земиша в старушке трактует. Любопытно

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 14:15 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Накамурка ничего не боится. С вилами на паровоз (Ароняна). Пока вилы смотрятся неплохо!

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 14:42 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
У Михалыча минимальный плюс, но объективно рыба, думаю.
Вот если ЭТУ позицию Карлсончег выиграет, то тогда ув.ВВ поимеет право сказать что нибудь о его эндшпильном мастерстве
А откатать больше 20 ходов по Андерссону (при попущении Гашимова), потом пойти в типовой эндшпиль с отдаленной, которые даже перворазрядники на победу играют.... Энто еще не мастерство

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 14:53 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
У Михалыча минимальный плюс, но объективно рыба, думаю.
Иванчук после того как Карлсен его 3 раза отодрал в Бильбао хочет сделать ничью.
Поэтому избрал весьма безопасный для белых вариант, где они не могут победить но и проиграть могут лишь если начнут играть как Топалов

Эта тактика, тактика засушки совершенно правильная для Иванчука.

Vladimirovich написал(а):
Вот если ЭТУ позицию Карлсончег выиграет, то тогда ув.ВВ поимеет право сказать что нибудь о его эндшпильном мастерстве
Если он выиграет эту позицию его можно смело назвать самым гениальным из всех шахматистов которые когда-либо существовали в истории. Абсолютно сильнейшего, перед которым даже каспаровы и карповы - лохи.
Скажите мне ув. Vladimirovich кто из шахматистов мог бы выиграть такую позицию за чёрных у иванчка?
Правильно, никто.
Теперь мы имеет следующее:
Вы считаете, что эндшпильным мастерством обладает лишь тот, кто может в этой позиции обыграть чёрными кого угодно. Поскольку таких шахматистов нет, не было, и никогда не будет, мы может сделать вывод, что эндшпильным мастерством с точки зрения ув.Владимировича никто и никогда не обладал, не обладает, и обладать не будет.
Именно это и мастерство, на ровном месте тонко переиграть сильного противника.
У белых небольшое, но комфортабельное преимущество, которое мне удавалось поддерживать. В поисках проявления активности, чёрные всё-таки провели b5, и, после более или менее форсированного варианта, сыграли d5 - как и ожидалось. Правда, углубившись, я был несколько удивлен силой этого хода. У белых по-прежнему чуть лучше, но черные близки к уравнению. Однако его последующий план, связанный с активизацией ладьи, возможно, не являлся оптимальным, и после его g5 мне предоставилась возможность заблокировать королевский фланг (g4), после чего у белых должно быть выиграно. Я старался играть в практические шахмат, продолжая ограничивать его фигуры и препятствовать проявлению активности. В конце концов, имея одну пешку против трёх с разноцветными слонами, и не в состоянии препятствовать продвижению моих отдалённых проходных, чёрные сдались
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 14:55 #43

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
потом пойти в типовой эндшпиль с отдаленной, которые даже перворазрядники на победу играют
Безразряддников Карлсен там обыграет и белыми и чёрными.
Причём будет как Алехин периодически разворачивать доску

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 15:04 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
BB написал(а):
Если он выиграет эту позицию его можно смело назвать самым гениальным из всех шахматистов которые когда-либо существовали в истории. Абсолютно сильнейшего, перед которым даже каспаровы и карповы - лохи.
Ну бывало, что и выигрывали такие позиции. Настоящие мастера, в отличие от Карлсончега


Шутка. Такие эндшпиля выигрываются не гениальностью, а дурью соперника.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 15:04 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
BB написал(а):
Безразряддников Карлсен там обыграет и белыми и чёрными.
Безразрядников и я обыграю

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 15:10 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Шутка. Такие эндшпиля выигрываются не гениальностью, а дурью соперника.
А без дури?
Давайте начистоту, если Карлсен не выиграет этот эндшпиль это будет не потому что он играть не умеет, а потому что эндшпиль слишком прост чтобы Иванчук его проиграл...
К примеру эндшпиль, выигранный Магнусом у Иванчука в Медиаше был на порядок сложнее...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 15:12 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
BB написал(а):
Давайте начистоту, если Карлсен не выиграет этот эндшпиль это будет не потому что он играть не умеет, а потому что эндшпиль слишком прост чтобы Иванчук его проиграл...
Ваше понимание разницы в классе игры Михалыча и Карлсончега настолько гипертрофировано...

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 16:00 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Безразрядников и я обыграю

Смотря во что...

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 16:01 #49

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Карякин снова что-то намутил...

Не идет масть у Сирожы...

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 16:08 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Смотря во что...
И в преферанс, и в очко, и на бильярде ...

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 16:36 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
А тем временем Левончег за ферзя получил нехилую компенсацию...
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 17:17 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Вот интересно, додавит или нет. Сложновато, имхо.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 18:12 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
Додавил Левончег

Ферзь не так силен в таких позициях...
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 18:29 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25168
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
Но это не значит что их мнение правильно.
думаю их мало волнует правильно оно или нет с чьей-то кочки зрения. у них есть свои критерии и соображения которым они следуют.
не нравится - не смотрите, организуйте свой супертурнирчег.

BB написал(а):
С той же логикой можно сказаоть, что любой гросс с 2700+ может занять его место, и подмены никто не заметит.
то что подмены никто не заметит это конечно редкостная бредятина, разумеется заметят, таких шахматистов всего десятка 4 и они на виду.
если же имелось в виду, что можно заменить 1 гросса 2730+ на 2700+ в таком турнирчиге и турнир особо не пострадает, то это совершенно справедливо.
более того этот новичок может вполне его выиграть.

BB написал(а):
Карманника конечно пора списывать.
угу. и всех кто ниже по рейтингу тоже заодно.
во всех супертурнирах все кроме Карлесончега и Левонега играют вне конкурса,
вне зависимости от того кто больше набирает больше очков, 1-е место присуждается либо Магнусу либо Левончегу, в зависимости от того кто больше набрал очков из них двоих.

ну собственно это подтверждает что я и сказал ранее. мне с вами обсуждать что-то бессмысленно.
если даже результаты Лондона тупо игнорируются, то мои шансы сдвинуть вас со своей кочки зрения равны нулю.

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 21:20 #55

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
думаю их мало волнует правильно оно или нет с чьей-то кочки зрения.
Само собой.

И Путину плевать на мнение маргиналов - спокойно проводит государственную политику вне зависимости от появления всевозможных резиновых изделий на площадях


Ruslan73 написал(а):
если же имелось в виду, что можно заменить 1 гросса 2730+ на 2700+ в таком турнирчиге и турнир особо не пострадает, то это совершенно справедливо.
Конечно именно это и имелось в виду.
Причём даже еслм брать чисто формально, то Гельфанд во второй половине второй десятки игроков - те же Грищук, Свидлер, Томашевский вполне могли бы играть в Вейке вместо Гельфанда (тем более по вашему мнению - играть он не хочет!)
А уж если брать всех семисотников - Широв, Полгавр, Малахов, Ван Юэ, Ван Хао, Домингес и т.д. были бы достойной заменой.
Я вам говорил уже о 2-х вариантов для Гельфанда, и оба не в его пользу...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 15 Янв 2012 21:24 #56

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
ну собственно это подтверждает что я и сказал ранее. мне с вами обсуждать что-то бессмысленно.
Вместо того чтобы ехидничать, посмотрели бы статистику, сколько раз эти двое (а также Иванчук,Крамник) опережали Гельфанда, а сколько раз он их.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 16 Янв 2012 03:54 #57

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Накамура просто какой-то лох

Проиграл 4 партии из последних 5 (причём и Иванчуку должен был проиграть)
С такой игрой ему только в американских опенах шпилить...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 16 Янв 2012 05:29 #58

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25168
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
(тем более по вашему мнению - играть он не хочет!)
это по вашему мнению. по моему он не хочет надрываться. в моем лексиконе это разные понятия. Если для вас это одно и то же, то взаимонепоимание неизбежно и естественно.

с Путиным пример кривой. Он зарплату получает из наших налогов, а вот организаторы Вейка ни вам ни мне ничего не должны.

Нащот того, кто кого сколько раз опережал я в курсе. Карлсен ни разу в жизни в чемпионатах мира Гельфанда пока не опережал. Аронян могу ошибаться, но по моему тоже. Почему в чемпионатах - смотрим сюда en.m.wikipedia.org/wiki/Motivation , задаем вопросы, изучаем, пока не поймем ©

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-16 09:55:43)
Last Edit: 11 Фев 2018 16:58 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2012 16 Янв 2012 08:28 #59

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
это по вашему мнению. по моему он не хочет надрываться. в моем лексиконе это разные понятия.
Это в вашем.
А в общепринятом и нормальном - Гельфанд получается халтурщиком, поскольку (опять же по вашему) не выкладывается на все 100, хотя должен это делать.
Я то думаю, что всё гораздо проще. Гельфанд и раньше не был самым-самым, а разменяв пятый десяток и вовсе не в состоянии показывать стабильные результаты. Не может он...
Он как тот работник, которому хоть одну тарелку дай, хоть десять результат будет тем же.

Ruslan73 написал(а):
с Путиным пример кривой. Он зарплату получает из наших налогов, а вот организаторы Вейка ни вам ни мне ничего не должны.
Как это не должны? Они должны обеспечить интересное соревнование, полнокровную борьбу и приглашать оптимальный состав.
Если вы скажете, что нет, что они сами прекрасно знают что им делать и кого приглашать, то тогда непонятны претензии к Путину, который в отличие от организаторов Вейка был уполномочен народом делать то, что посчитает нужным.

Ruslan73 написал(а):
Нащот того, кто кого сколько раз опережал я в курсе.
Правильно что в курсе. И статистика эта для Гельфанада весьма неутешительна. Весьма и весьма...

Ruslan73 написал(а):
Карлсен ни разу в жизни в чемпионатах мира Гельфанда пока не опережал.
Ну и зачем эти дополнительные условия выборки? Нужно рассматривать все соревнования, а не те, что вам хочется.
Магнус вообще не пересекался с Гельфандом в отборе. Лишь косвенно, в 16 лет.
Зато у них была масса совместных турниров, из которых опять же с возрастом Магнус стал опережать Гельфанада во всех.
А сравнивать то чего не было, это полная ерунда. Это как у меня равный счёт со всей шахматной элитой, потому что я с ней не играл.

Ruslan73 написал(а):
Почему в чемпионатах - смотрим сюда
Потому что вам не хочется признавать мою правоту - Гельфанду не сравниться по результатам с Карлсеном.

Ruslan73 написал(а):Вот уж от вас ссылки на пиндосскую хрень никак не ожидал


Ruslan73 написал(а):
задаем вопросы, изучаем, пока не поймем
Сами с собой разговаривать начали? Ай-ай-ай...

Отредактировано BB (2012-01-16 12:31:36)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 16 Янв 2012 08:46 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24044
  • Thank you received: 163
  • Karma: 3
Да, к слову, Гельфанд бездарно провалил гран при.
Как-то это не вписывается в концепцию о богатыре который встаёт с печки только за калачами чемпионским титулом


Отредактировано BB (2012-01-16 12:46:43)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум