Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 00:46 #811

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
на самом деле никакого дуализма нет: фотоны суть безмассовые бозоны и потому громадное множество ихних волновых функций могут состряпать радиоволны и света таковые; нету других таких бозонов (увязанных с недавно застуканными гравитационными волнами гипотетических гравитонов НЕ считаем, поскольку пока нету удовлетворительной теории квантовой гравитации, если вообще осмысленно о таковой мечтать :unsure: ), у всех у них будет масса (покоя), что приводит к микроскопическим масштабам слабых (W,Z бозоны) и сильных (глюоны) аналогов ЭМ поля. Частицы вещества/"материи" (электроны, кварки, протоны, нейтроны и пр.) все суть фермионы и значит ихние волновые функции НЕ могут составить ничего подобного ЭМ полю с волнами.

звуковые волны в средах вещественных/фермионных это уже другое, далекое от фундаментального.
Last Edit: 19 Фев 2017 05:45 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 03:12 #812

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
во времени имеем осциляторы с частотой, эти ли осциляторы вынуждают распространение (в пространстве) волн с длиной и скоростью, чья частота определяется осцилятором и ... НЕ меняется во что бы то ни стало? :O :unsure:

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 05:01 #813

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
об этом можно догадываться, конечно, а вот у света (в вакууме) длина и частота намертво увязаны: у красного смещения разогнанных от нас галактик длина волны обязательно длиннее/бОльше, поскольку частота краснее/мЕньше/ниже :yess:
Дык и для звука в воздухе то же самое... Смещение же есть эффект Допплера (а для галактик еще и гравитационное вроде)
Т.е скорость есть параметр среды.
Скорость света в вакууме есть некий параметр вакуума. :glasses:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 05:02 #814

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
во времени имеем осциляторы с частотой, эти ли осциляторы вынуждают распространение (в пространстве) волн с длиной и скоростью, чья частота определяется осцилятором
Exactly
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 06:43 #815

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
скорость есть параметр среды.
Скорость света в вакууме есть некий параметр вакуума.
... но поскольку вакуум один и тот же везде и для всех, то и скорость света оказывается такой же упёртой везде и для всех :idea: электродинамика Максвелла НЕ инвариантна относительно преобразований Галилея.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 06:54 #816

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
И воздух один и тот же для всех :tired:
Еще раз повторяю - релятивизм вовсе НЕ следует из уравнений Максвелла.
Точно также, как не следует из уравнения летящего кирпича.

Релятивизм есть результат опыта ММ. Поэтому приходится применять к уравнениям преобразования Лоренца, чтобы сохранить инвариантность и объяснить опыт.
ТОЧНО так же надо их применять и к кирпичу, если нам удастся нехило разогнать его.

Непонятно?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 11:31 #817

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
релятивизм вовсе НЕ следует из уравнений Максвелла.
думаю, что эти уравнения не инвариантны относительно Галилея хотя бы потому, что будут скорости 2С, 3С и пр., которых в теорию не засунуть; в отличие, скорости 2З, 3З теории акустики в купе (сверхзвукового) поезда не мешают :idea:
Last Edit: 19 Фев 2017 11:36 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 11:37 #818

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
думаю, что эти уравнения не инвариантны относительно Галилея хотя бы потому, что будут скорости 2С, 3С и пр., которых в теорию не засунуть
Еще раз повторяю - ДА. не будут. Потому что опыт такой
У звука другая физика насчет сложения скоростей. И там тоже есть свой предел, за которым образуется ударная волна.
Т.е по сути звук тоже НЕ может двигаться со сверхзвуковой скоростью. Его просто несут с оной

Но
LET ME EMPHYSIZE
Релятивизм НЕ СЛЕДУЕТ из уравнений Максвелла.

P.S. Больше не буду объяснять.
Релятивизм возникает при рассмотрении движущихся зарядов.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 11:46 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 12:01 #819

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
звук тоже НЕ может двигаться со сверхзвуковой скоростью. Его просто несут с оной
... а вот света нести нельзя-с.

Vladimirovich wrote:
Релятивизм НЕ СЛЕДУЕТ из уравнений Максвелла... Релятивизм возникает при рассмотрении движущихся зарядов.
думал, что самое интересное в уравнениях это как раз такие заряды :unsure:

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 12:48 #820

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если не ошибаюсь, за Максвеллом стало ясно, что его электродинамика не вяжется с механикой по части относительности и потому Пуанкаре, Лоренц и другие начали работу, которую Эйнштейн закончил. ММ лишь это подтвердили, могло и без них обойтись.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 13:00 #821

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Релятивизм НЕ СЛЕДУЕТ из уравнений Максвелла... Релятивизм возникает при рассмотрении движущихся зарядов.
думал, что самое интересное в уравнениях это как раз такие заряды :unsure:

Уравнения для вакуума, о коем Вы изволите толковать, не имеют никаких правых частей, никаких заряженных частиц, и тупо сводятся к уравнению Гельмгольца, если частота монохромная.

Для медленно движущихся зарядов опять же все сходится без всякого релятивизма, заряд\dt превращается в ток, сила Лоренца там и пр.
Сила Лоренца не имеет отношения к релятивизму.

Релятивизм появляется, когда v\c не маленькая. Но это никак НЕ следует из уравнений.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 13:25 #822

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
звуковые волны в средах вещественных/фермионных это уже другое, далекое от фундаментального
Безусловно так. А в чем пафос?

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 15:18 #823

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Релятивизм появляется, когда v\c не маленькая. Но это никак НЕ следует из уравнений.
можно ли утверждать, что классическая электродинамика Максвелла изначально уже совместима с группой преобразований Лоренца (а не Галилея)? по мне, такое означает, что она релятивистская уже сама по себе и автоматически учитывает не маленькие v\c, а маленькими можно пренебречь и упростить, конечно :beer:
Last Edit: 19 Фев 2017 15:19 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 15:22 #824

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
можно ли утверждать, что классическая электродинамика Максвелла изначально уже совместима с группой преобразований Лоренца (а не Галилея)?
Что значит совместима?
Надо применить преобразования Лоренца к координатам и времени в уравнениях Максвелла и чудо :)

Но вообще их записывают в релятивистской электродинамике в 4-векторной форме.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 15:56 #825

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
значит подтянули механику и всю физику к электродинамике, потом и квантовую механику пришлось Дираку подтягивать.
к сожалению, неуч впитер не может показать нам как вообще, за счёт чего уж такого знатоки меняют света незыблемую скорость, к которой так долго подтягивались до этого :unsure:
Last Edit: 19 Фев 2017 15:56 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 16:51 #826

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
1. Скорость (света) первична.
2. Скорость уменьшается и именно ее уменьшение порождает пространство.
3. Уменьшение не однородно - неоднородности уменьшения порождают материю.

Comprenez-vous?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 17:36 #827

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PauLita wrote:
3. Уменьшение не однородно - неоднородности уменьшения порождают материю.
А бывают ли неоднородности увеличения? И если да, то что они порождают? :glasses:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 17:41 #828

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Конечно - неоднородности увеличения порождают темную материю
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 17:45 #829

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Т.е неоднородности увеличения уничтожают пространство?PauLita wrote:
2. Скорость уменьшается и именно ее уменьшение порождает пространство.

:?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 17:49 #830

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Нет уменьшения - нет пространства!

P.S. смотрю я один здесь вник в Теорию Абсолютно Негеометрического Сжатия
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 17:54 #831

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Т.у увеличение есть, а пространства нет? :glasses:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 18:01 #832

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Сначала уменьшение (первичной! скорости) и только потом - пространство!
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 18:05 #833

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Конечно, я понимаю - в Вашей парадигме это сложно понять. Ну, тогда так:

1. Ктулху первично.
2. Ктулху сепуляется пространством.
3. Неоднородности сепуленя - материя
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 19:45 #834

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
где неуч, дабы ответить? :angry:

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 19 Фев 2017 19:47 #835

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
когда, при каких условиях частота у волн меняется? :glasses:

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 20 Фев 2017 05:53 #836

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
когда, при каких условиях частота у волн меняется? :glasses:
В общем случае, когда имеют место нелинейные эффекты, то бишь нарушается принцип суперпозиции.
Или имеет место эффект Допплера.
Короче, слишком глобальный вопрос Вы задаете, ув. Хайдук :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 20 Фев 2017 07:14 #837

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
На пост 833 об изменении парадигмы ..
1. Ктулху первично.
2. Ктулху сепуляется пространством.
3. Неоднородности сепуленя - материя
Если заменить термин "ктулху" - на пакет волн в пространстве (типа белый шум),"сепуляется пространством" - на понятие появление устойчивых образований (обязательная выборка), что в конечном случае и получаем этот результат, который и можно и отнести к условной материю.
Однако тут не хватает для ввода понятия "материя" возможности квантования и по уровням и по времени.
Можно надеяться, что "великие" дополнят эти пробелы.
ps
Обещания политиков - это как чай в термосе: чем ближе дно - тем слаще.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 20 Фев 2017 13:47 #838

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если чессно, то не люблю этих ктулху и сепульков, даже поленился поинтересоваться о происхождении этих слов ( :bugaga: ) , но из-за веской, как мне кажется, причины: думаю, что аллегории и метафоры только затуманивают смысл и мешают адекватно того понять :flag:
Last Edit: 20 Фев 2017 13:57 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 20 Фев 2017 14:53 #839

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Алегория здесь только на мастерство Станислава Лема в аналогичных "дискусиях".
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия #8 15 - 16 годов 20 Фев 2017 14:55 #840

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Просто тут надобно дополнить 4 пункт (или постулат)
Другими словами понятие "материя" становится локализованной на некоторых N-уровнях (частным случаем локализации энергии по некоторым уровням может стать пример постоянной Планка), под N-уровнями понимаются бесконечное число их (частные случаи это уровень Вселенной, уровень макромира,есть уровни микромира и уровни наномира)все они имеют и общие свойства и отличия связанные с временным фактором.
ps
При тестировании вибраторов оценка "удовлетворительно" считается лучше чем "хорошо".
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум