Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 18:33 #121

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Отбор важен, но по сравнению с самим Матчем вторичен.
Ну это уж кому как.

Аронян вот шлёпнет Ананда.
И больше никто пока видимо.
Но отбор ему не пройти, так что чемпионом не будет...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 18:36 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
BB написал(а):
Аронян вот шлёпнет Ананда.
И больше никто пока видимо.
Но отбор ему не пройти, так что чемпионом не будет...
В одной партии шлепнет. И что?
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 03:12 #123

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
В одной партии шлепнет. И что?
Я это к тому, что принципы честного спортивного отбора никто не отменял.

Крамник вообще не одного отбора в своей жизни пройти не смог.
Зато ему дали халявный матч с Каспаровым. который он случайно выиграл.
Теперь ситуация та же. Аронян не прошёл ни одного отбора, но он единственный кто может победить Ананда.
Следуя Вашей логике ему надо дать сыграть с Анандом матч, и типо всё будет хорошо.

Только вот чемпионом мира - не тот человек, кто хорошо против кого-то одного играет.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 05:47 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Вот тут Крамник вероятно лажанулся







6k1/4n2p/p1n3p1/1pN5/1P1b3P/4N1P1/3r1P2/1R3BK1 w - - 4 29
29. Ne4

Надо было брать на a6. Хорошая кость была.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 05:53 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
BB написал(а):
Теперь ситуация та же. Аронян не прошёл ни одного отбора, но он единственный  кто может победить Ананда.
Следуя Вашей логике ему надо  дать сыграть с Анандом матч, и типо всё будет хорошо.
Это означает, что Вы совершенно превратно понимаете мою логику.
Если правил отбора нет, а они были сломаны Каспаровым, то пенять на Матч без отбора есть немудро.
Варианты то какие? Еще раз отбор провести? Где гарантии, что такой же хни опять не произойдет?
Объявить Широва вечным Претендентом и закончить проведение Матчей?
Было бы правильно найти деньги на Матч Широв-Каспаров, но этого уже никто делать не собирался похоже.

Отбор же важен и полезен. И когда он есть, а это правильно, нужно ему следовать

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 05:56 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Впрочем, мы отвлекаемся...
Есть три специальных исторических темы
quantoforum.ru/champions/333-match-shiro...e-najti-etu-istoriyu Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
quantoforum.ru/champions/269-nesostoyavs...nsh-kramnik-kasparov Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров
quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-nas-chempionov-mira Сколько у нас Чемпионов Мира

а также темы конкретных личностей
quantoforum.ru/champions/419-kasparov Каспаров
quantoforum.ru/champions/437-vladimir-kramnik Владимир Крамник
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Апр 2015 14:49 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 06:30 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
www.chessdom.com/gelfand-svidler-and-kra...out-the-tal-memorial
The 6th Mikhail Tal Memorial takes place from 16th to 25th November at the Pashkov House, Vozdvizhenka 3/5 in Moscow, Russia. Boris Gelfand, Peter Svidler and Vladimir Kramnik spoke about the tournament for RIA Novosti.
Boris Gelfand, winner of the Candidates Matches in Kazan, is currently playing in the Mikhail Tal Memorial in Moscow. The same city will host next year the World Championship match between Gelfand and Viswanathan Anand, another participant of the Tal Memorial.
“Mikhail Tal Memorial fits perfectly into my training program for the championship match against Anand – Gelfand said. – This is the strongest tournament composition in the world. Therefore, this will be a good test of my capabilities.”
Gelfand added that he is not inclined to disclose his opening preparation for the match – “But at the some time I intend to experiment a bit.”
Peter Svidler, who in 2011 won the World Cup and his sixth title of the Russian Chess Champion, said that Tal Memorial is his chance to finish the season on a positive note.
“If I perform well in this tournament it will be a nice conclusion of a very successful year. And then with a clear conscience I can take a rest and start preparing for next season, which will be very difficult.”
Svidler is not inclined to dramatize the fact that experts do not include him among the favorites to win the tournament, saying, “That is absolutely no shame.”
Vladimir Kramnik is entering the competition with great ambition: “My spirit is always the same – to fight for the victory and try to use all my chances. But the distinguishing feature of this tournament is that includes almost all of the best chess players of the world. And the tournament will be very difficult for everyone.”
“I will play from game to game, and by mid-tournament it typically becomes clear who will be in contention to win. It is very difficult to predict before the start of the competition, because at least the half of the field has a real chance to win first place,” – Kramnik said.
Kramnik believes that the field is too strong and the tournament can’t be won with practical, safe and dry play.
“To win the Tal Memorial, one should present a very strong and creative play. I know from my own experience that you can not win these tournaments with rational and boring chess. We must play our best chess and I am confident that the tournament will see some wonderful games.”
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Апр 2015 14:49 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 07:10 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Только сейчас обратил внимание, что Карлсену придется играть со всеми лидерами рейтинга черным цветом.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 07:35 #129

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
На Чесспро видный мешихист Атаров заявил, что проигрыш Крамника был ритуальным жертвоприношением

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 08:04 #130

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
PP написал(а):
Только сейчас обратил внимание, что Карлсену придется играть со всеми лидерами рейтинга черным цветом.
Вот-вот...
С Анандом,Крамником,Ароняном,Иванчуком и Накамурой чёрными (лишний чёрный цвет кстати)
А потом ещё кто-то его обвинит что он только у слабаков выигрывать и умеет.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 11:16 #131

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
Почему все в каро-канне вдруг бросились играть 3.е5?
Неужели остальные разветвления уже проанализированные до ничьи, не верю!

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 13:10 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
BB написал(а):
Почему все в каро-канне вдруг бросились играть 3.е5?
Неужели остальные разветвления уже проанализированные до ничьи, не верю! 
По разным причинам.
Во первых, этих разветвлений не так много для белых, если не брать в расчет всякие староиндийские началы, атаки Штейнера, сводящиеся обычно к Панову, систему двух коней, разменник и прочую безобидную на топ уровне шнягу.
Только не надо мне говорить, что Фишер выиграл у Петросяна в разменнике и пр.
На нонешнем топ уровне это отказ от белого перевеса, хотя там вагон борьбы.

Реально белым надо выбирать между Пановым, классикой Kc3 ( а с понтами Kd2) и системой e5.
Панов довольно опасен, но и отработан за черных далеко. Черные идут на квази-Нимцовича со Сb4 и имеют по базе почти 50%
Вот недавняя партия - ритуальный сплав


Sveshnikov,E (2504) - Sveshnikov,V (2412) [B13]
15th Cesenatico Open Cesenatico ITA (5), 06.09.2011

1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Nf3 Nf6 5.c4 e6 6.Nc3 Bb4 7.cxd5 Nxd5 8.Qc2 Nc6 9.Be2 0-0 10.0-0 Nce7 11.a3 Bd6 12.Bd3 h6 13.Bh7+ Kh8 14.Be4 -

В обще топы в этом году сюда не ходят

На низком уровне, кроме того, у черных есть еще пара резких заездов 5...Nс6 и 5...g6 а также мирненькое 5...e6 с последующим Be7 вместо Вb4. Итого готовитьтся надо белым нипадеццки.

Kc3 принципиально, но у черных опять около 5 разных принципиально защит.
Топ-Гроссы защищают как минимум две - Cf5 и Nd7 ( после взятия на e4)
Опять у белых хоть и получше, но работать надо больше в разы перед партией.

А вот 3.e5 ставит уже белых в положение стороны, выбирающей дальнейшие варианты.
Причем игра нефорсированная особо, перевес стабильненький у них
Отсюда и мораль

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 13:47 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Carlsen (2826) vs Gelfand (2744)







1k1r4/pP2qpp1/1n4p1/2b5/6P1/1BB1PR2/PPQ1NKP1/r7 w - - 4 24
башня на а1 смотрится арригинально

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 14:35 #134

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
башня на а1
Гельфанд перекрасил ладью Карлсена, пока тот отходил. Евреи такие евреи

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 14:56 #135

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
А Карлсен то неожиданно обыграл бывшего ему не по зубам Гельфанда

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 15:24 #136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
А Карлсен то неожиданно обыграл бывшего ему не по зубам Гельфанда
На основании чего Вы Гельфанда отнесли к тем, кто не по зубам?

onedrey написал(а):
Монстры ему не по зубам, но он великолепно умеет выбивать очки из аутсайдеров
onedrey написал(а):
он очень хорошо играет именно против существенно менее классных шахматистов (ну, скажем, 2750 и ниже)
Рейтинг Гельфанда - 2740. А монстры ему не по зубам


Отредактировано onedrey (2011-11-17 19:28:00)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 15:54 #137

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
На основании чего Вы Гельфанда отнесли к тем, кто не по зубам?
Потому что он из тех крутых ребят

Между прочим - претендент.
А рейтинг дело наживное, не стоит на него обращать внимание...

onedrey написал(а):
Рейтинг Гельфанда - 2740.
Ну и что? Гельфанд взрючил Грищука, который вздрючил всех этих монстров.
Да и сам монстров дрючил...

onedrey написал(а):
А монстры ему не по зубам
Магнус неоднократно доказывал обратное.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:14 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Рейтинг Гельфанда - 2740. А монстры ему не по зубам
Ну вчера он сам оказался не по зубам одному из монстров. А насчет Гельфанда согласен. Претендент на звание чемпиона мира, для Карлсена, таки хвост.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:15 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
Потому что он из тех крутых ребят
Из каких?)
BB написал(а):
Гельфанд взрючил Грищука, который вздрючил всех этих монстров.
Грищук в Казани не выиграл ни одной классической партии.
Грищук - не член множества Монстры
Как и Гельфанд. Грищук, возможно, относится к Монстрам блица, в блице будет другое деление на классы, и там почти все почти всем по зубам

BB написал(а):
Магнус неоднократно доказывал обратное.
За последние два года - однократно, обломав зубы четырежды

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:22 #140

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Из каких?)
Из крутых)

onedrey написал(а):
Грищук в Казани не выиграл ни одной классической партии.
Это всё разговоры в пользу бедных.
В сухом остатке - Гельфанд на белом коне, а Крамник и Аронян - ж***
У них была возможность доказать своё превосходство и в классику,но они обгадились.

onedrey написал(а):
За последние два года - однократно, обломав зубы четырежды
Фигня какая-то. Одного только Иванчука он множество раз обыгрывал...
А ещё Ананда,Крамника,Топалова, и т.д.

Отредактировано BB (2011-11-17 20:23:30)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:27 #141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
Фигня какая-то. Одного только Иванчука он множество  раз  обыгрывал...
Именно, что фигня. Я уже объяснил, кого отношу к монстрам. Ваших монстров он, может, и уделывает, а моих - нет


BB написал(а):
Одного только Иванчука он множество  раз  обыгрывал...А ещё Ананда,Крамника,Топалова, и т.д.
А уж сколько раз Карпов Каспарова обыгрывал! И Корчной Карпова. Тем не менее, Карпов оказался Корчному не по зубам, а Каспаров - не по зубам Карпову


Отредактировано onedrey (2011-11-17 20:32:08)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:46 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Именно, что фигня. Я уже объяснил, кого отношу к монстрам.
А, ну да. К монстрам Вы относите только тех, кто имеет плюс с Карлсеном.

Не забудьте включить тогда ещё Корчного,Волокитина, Непомнящего, и Корнеева.
Причём в отличие от крамников-аронянов они ему действительно не по зубам...


onedrey написал(а):
А уж сколько раз Карпов Каспарова обыгрывал! И Корчной Карпова. Тем не менее, Карпов оказался Корчному не по зубам, а Каспаров - не по зубам Карпову
Во-первых, это просто неправда. И неоднократные победы Корчного и Карпова это подтверждают.
Да, в длительных матчах успех сопутствовал их соперникам. Но не более того.
Вот Джону ван дер Вилю и Глигоричу Карпов действительно оказался не по зубам, что подтверждается статистикой.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 16:47 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Грищук - не член множества Монстры
Согласен! Монстры, на сегодняшний день, это Ананд, Карлсен, Аронян. Больше монстров нет. Потом идет вторая обойма из Иванчука, Крамника, Раджабова, Топалова, Карякина. Для Карлсена вторая обойма это уже фактически начало хвоста. Да и Ананд тоже вполне может вырубить, но нет мотивации. При этом стоит отметить, что Карлсен работает один, а на Ананда и Ароняна работают целые команды.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:01 #144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
Во-первых, это просто неправда. И неоднократные победы Корчного и Карпова это подтверждают.
У нас просто разное понимание значения крылатого выражения не по зубам

Я считаю, что если один боксер победил, то он второму оказался не по зубам, несмотря на то, что он тоже несколько ударов пропустил. Или в футболе при счете 6:2 победитель явно не по зубам проигравшему, несмотря на пропущенные голы. И фашистам мы оказались не по зубам, несмотря на множество проигранных сражений и миллионы убитых.

Оказалось не по зубам - значит, в общем итоге кто-то обломался

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:06 #145

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Оказалось не по зубам - значит, в общем итоге кто-то обломался
1) У нас с Вами действительно совершенно разное понимание этого выражения.
2) Даже ваше определение никак не подходит к Карлсену, ибо:
а) речь идёт о конкретном турнире а не гипотетическом матче из 10000 партий где кто-то кому-то в конечном счёте окажется не по зубам
б)
onedrey написал(а):
значит, в общем итоге кто-то обломался
говорить об общем итоге, обсуждая 20-летнего шахматиста как-то глупо, не находите?
Это споря о Ботвиннике и Смыслове мы уже можем поставить жирную точку в их противостоянии и сказать кто кому не по зубам.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:21 #146

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
говорить об общем итоге, обсуждая 20-летнего шахматиста как-то глупо, не находите?
Ну разумеется, я всегда нахожу глупым то,что говорю. А как же иначе?

Почему нельзя подвести общий итог на текущий момент? Начнет стабильно обыгрывать монстров - я первый скажу, что зубы у волчонка окрепли, и теперь они ему по зубам


BB написал(а):
речь идёт о конкретном турнире а не гипотетическом матче из 10000 партий где кто-то кому-то в конечном счёте окажется не по зубам
Общий итог может быть и у миллиона партий, и у одного турнира. После турнира можно будет сказать, оказались ли монстры ему не по зубам в этом турнире

Отредактировано onedrey (2011-11-17 21:23:29)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:30 #147

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Почему нельзя подвести общий итог на текущий момент?
Потому что нельзя.
Как объяснить, почему нельзя прыгать с 10 этажа... Можно наверно, но глупо как-то.

Итог - это и есть итог. Конечный результат чего-то.

onedrey написал(а):
После турнира можно будет сказать, оказались ли монстры ему не по зубам в этом турнире
Гельфанд точно оказался по зубам.
А Аронян сам сломал зубы.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:35 #148

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
Потому что нельзя.Как объяснить, почему нельзя прыгать с 10 этажа... Можно наверно, но глупо как-то.
А вот Совинформбюро подводило общий итог двух лет войны, трех лет войны и так далее. И бухгалтеры каждый квартал подводят общий итог. Тоже глупые)


BB написал(а):
Итог - это и есть итог. Конечный результат чего-то.
Ну да, правильно. Конечный результат может быть и у турнира, и у календарного года, и у всей жизни.
BB написал(а):
Гельфанд точно  оказался по зубам.
Гельфанд не монстр))
BB написал(а):
А Аронян сам сломал зубы.
Сломать зубы = сыграть вничью? Тогда и викинг тоже сломал

Отредактировано onedrey (2011-11-17 21:37:24)

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:47 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Сломать зубы  = сыграть вничью? Тогда и викинг тоже сломал
Так и получилось. Викинг в какой-то момент перехватил инициативу и атаковал, но Аронян оказался крепким орешком, а потом они поменялись ролями.
Оба остались без зубов. Мне вот гораздо интереснее понять, как Ваш монстр Крамник, столь бездарно провел вчера эндшпиль? Это, что потеря уровня или просто досадное недоразумение? Я склоняюсь к второй версии, видимо матчевый чемпион думал о том, как обустроить шахматный цикл и банально не успел переключиться на игру.

Мемориал Таля - 2011 Москва 17 Нояб 2011 17:50 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
А вот Совинформбюро подводило общий итог двух лет войны, трех лет войны и так далее. И бухгалтеры каждый квартал подводят общий итог. Тоже глупые)
Совсем разные вещи кстати.

Тут скорее подводится итог литературного вклада Пушкина за первые 20 лет жизни...


onedrey написал(а):
Ну да, правильно. Конечный результат может быть и у турнира, и у календарного года, и у всей жизни.
Ну вот умрёт Карлсен - и посчитаем статистику...

onedrey написал(а):
Гельфанд не монстр))
Ещё какой!
Глыба! Матёрый человечище...

onedrey написал(а):
Сломать зубы = сыграть вничью? Тогда и викинг тоже сломал
Карлсен играл чёрными, если что.
Аронян не смог выиграть, значит обломал клыки.
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум