Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 21:17 #511

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
чето я проглючил. действительно на языке трупа страуса.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2011 Москва 25 Нояб 2011 21:38 #512

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Я не программист, но ява же страшно медленная, насколько мне известно. Для топ-движков не может подходить
Да не страшно в общем. А еще есть такая штука как JIT.
Впрочем понятно, переносимость всегда требует оплаты в виде скорости.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 12:53 #513

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хочу отметить еще один момент с турнира.
Мне казалось, что Шипов - недосягаемая вершина шахматного комментария. Однако, Эмиль Сутовский меня просто потряс и шахматными анализами и эрудицией вкупе с остроумием. Речь его просто изысканна. Давно не получал такого удовольствия, просто слушая человека.
Очень порадовало, что Сутовский приглашен для комментирования матча за корону РФШ, если в последнем репортаже не пошутили.
В общем, респект!!

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 12:58 #514

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати!
Только что увидел новость:

www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/...n_moscow_chess.shtml Матч за чемпионский титул по шахматам состоится в Москве
В субботу в российском столице был подписан официальный контракт на проведение в Москве в мае 2012 года матча за шахматную корону между чемпионом мира индийцем Вишванатаном Анандом и претендентом из Израиля Борисом Гельфандом.

Контракт на матч подписали президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов, глава Наблюдательного совета Российской шахматной федерации (РШФ) и помощник президента России Аркадий Дворкович, чемпион мира Вишванатан Ананд и претендент на титул Борис Гельфанд.

Рады, что ФИДЕ приняло решение отдать право на проведение матча РШФ и Москве. Рады, что ведущие шахматисты мира доверяют России и готовы играть матч за звание чемпиона мира в нашей стране, - заявил Дворкович.

Матч пройдет не просто в Москве, а в прекрасном месте - в Третьяковской галерее, - сообщил глава Наблюдательного совета РШФ. Союз шахмат и культуры - хороший пример для подражания, этим мы закладываем хорошие традиции, - добавил он.

Ананд является чемпионом мира с 2007 года, дважды успешно защитив титул.

Гельфанд в мае 2011 года стал победителем турнира претендентов в Казани, получив право, таким образом, на проведение матча за звание чемпиона мира.
Last Edit: 14 Апр 2015 15:22 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 13:38 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Кстати!
Только что увидел новость:
Да Вы что...

Надо читать тему quantoforum.ru/chesslife/176-chempionat-...khmatam-haute-future Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Апр 2015 15:22 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 14:18 #516

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Да Вы что...

Надо читать тему Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
Вообще-то да, но как-то уж так получилось, что сначала посмотрел на сайт ВВС.

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 18:13 #517

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
sport.ria.ru/interview_sport/20111126/498791039.html
Российский шахматист Ян Непомнящий, начинавший мемориал Михаила Таля в качестве рейтинг-аутсайдера, а в итоге едва не ставший победителем, в интервью корреспонденту агентства Р-Спорт Олегу Богатову поделился впечатлениями о супертурнире, потерях и приобретениях, и выводах, сделанных после сражений с сильнейшими шахматистами мира.
- В какие партиях не дожимали вы, когда могли добрать недостающие для итоговой победы пол-очка?

- Самые обидные, пожалуй, мои неточности - во встрече последнего тура с (лидером) Левоном Ароняном. В прежних партиях, с (израильтянином) Борисом Гельфандом у меня, может быть, был большой перевес, с Сергеем Карякиным было получше, но не было ничего решающего (для победы). А с Ароняном - да, у меня была достаточно приятная позиция. Были, объективно говоря, хорошие шансы победить, но соперник блестяще защищался. И сколько я не пытался пробить оборону черных, ничего не нашел. Хотя, думаю, с объективной точки зрения, моя позиция было более близка к выигранной, чем к ничейной.
Странно
Конечно Аронян перегнул, но не настолько ... imho
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Апр 2015 15:23 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 18:49 #518

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich
гроссы часто совершенно иначе оценивают. то что мы считаем чуть лучше они оценивают как близко к выигранной.
я тоже не видел никакого особенного перевеса у Янчега, Гудини нигде больше чем на += позу белых не оценивал.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 22:04 #519

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
По странному совпадению, наша оценка как правило ближе к гудиневской, чем гроссовская

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 22:42 #520

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Наша посильнее будет

Вообще отказ от компьютерных программ при комментировании несколько странен. Либо можно все те же идеи рассказать, подтверждая вариантами, либо эти идеи - просто туфта

Мемориал Таля - 2011 Москва 26 Нояб 2011 23:09 #521

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Alexander написал(а):
Вообще отказ от компьютерных программ при комментировании несколько странен.
Для меня, как человека, бесконечно далекого от гроссовского уровня, это как раз очень ценно. Возможность последить за их мыслями. Это мне даже интереснее, чем точные оценки и безошибочные варианты.

А линии движков ослепляют, как луч фонаря в темноте. Ничего, кроме них, уже толком и не видишь. Они, конечно, освещают правильный путь, но наощупь потыкаться тоже хочется

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 01:42 #522

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Возможность последить за их мыслями. Это мне даже интереснее, чем точные оценки и безошибочные варианты.
Я бы добавил вообще их оценки. Это весьма любопытно.
Но все происходит в форме диалога, реагировать надо быстро, да еще и желательно остроумно. Плюс совсем другая ответственность. Как заметил Таль, играя самого себя в фильме Гроссмейстер, находясь в пресс-центре, пожертвовал бы непременно

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 07:30 #523

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Ну еще классики знали, что у любой позиции есть две оценки, объективная и как на самом деле


Позиция, в которой условно лишняя ладья, все компы ставят +5, но нужно сделать пять тонких и неприподъемных ходов, практически может быть проиграна, особенно в цейтноте. Вот недавно ув.ВВ приводил такую как пример стойкости Карлсена.
А это не стойкость, это понимание того, что есть чего ловить.

Или вот такой эндшпилек. Любой человек загнется тут черными, и практическая оценка - выиграно.
А объективно - ничья







7k/8/4q3/8/8/5Q2/6PP/7K w - - 6 1

Также практически завышены ( не только у гроссмейстеров) оценки позиций, где можно долго и безнаказанно мучить противника без всяких у того шансов.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 18:13 #524

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich

Vladimirovich написал(а):
Ну еще классики знали, что у любой позиции есть две оценки, объективная и как на самом деле
Позиция, в которой условно лишняя ладья, все компы ставят +5, но нужно сделать пять тонких и неприподъемных ходов, практически может быть проиграна, особенно в цейтноте.
я вот как раз про ту что на самом деле. по опыту общения с некоторыми представителями, сложилось впечатление, что гроссы ее чувствуют совсем иначе.
собственно благодаря этому они даже особо и не считая переигрывают таких как я... загоняют в коридор где нужно поднимать точные ходы, и тут уступающие начинают оправдывать свой класс...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 18:29 #525

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Ruslan73 написал(а):
я вот как раз про ту что на самом деле. по опыту общения с некоторыми представителями, сложилось впечатление, что  гроссы ее чувствуют совсем иначе.
Разумеется, гроссы понимают позицию лучше.
Но вот совсем иначе я не соглашусь. Каждый одноглазый имеет свои лучшие стороны. Гросс универсальнее, опытнее, изобретательнее, стабильнее. Считает дальше. Но гросс не иной

Оценка позиции может быть разная и среди разных гроссов. Не обязательно гросса и одноглазого.
Если честно, я не могу привести даже какой нибудь пример, где гроссы дружно бы имели одну оценку, а одноглазые другую.

Вот поэтому меня удивила оценка Янчега. Два слона и две пешки конечно часто убойная компенсация за качество, но при блокадке на f5 мне казалось, что спастись вполне можно
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 19:30 #526

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich
гроссы не иные, но понимают некоторые позиции именно как иные.
думаю дело не в каких-то сверхспособностях а в переходе количества в качество.
не знаю что именно к этому приводит, могу только предполагать
в миттельшпиле возможно долгое изучение и наигрывания с очень сильными соперниками каких-то типичных позиций
в эндшпиле возможно целенаправленное изучение партий с определенным соотношением материала....
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2011 Москва 27 Нояб 2011 20:13 #527

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Именно что количество в качество. То есть множество сыгранных и посмотренных партий с позициями такого типа позволяют судить, что шансы отбиться - крайне малы (вернее - крайне малы шансы всегда находить точные ходы). То есть, компьютер-то отобьется, и объективно там, возможно, ничья, но практические шансы малы. Аналогично приведенной чуть выше ув. Владимировичем позиции. Объективно - ничья, а на практике - труба.

Я не про конкретную позицию Непомнящий-Аронян, а вообще про множество позиций, которые там встречались. Как Свидлер, например, в последней партии комментировал один из вариантов: я эту позицию оценивал как безнадежную за черных, потому что практика показывает, что белые тут всегда дожимают. Хотя явного выигрыша там в помине нет, лишь небольшое преимущество, которое не очень понятно, как реализовывать. И движки маленький плюсик рисуют

Мемориал Таля - 2011 Москва 29 Нояб 2011 17:46 #528

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
chesspro.ru/_events/2011/atarov11_tal.html
Интервью (Евгений АТАРОВ)
Левон АРОНЯН
Его партия против Непомнящего закончилась в турнире последней, невольно - на час с лишним - отодвинув церемонию закрытия Мемориала. Последним он закончил и накануне, выиграв у Свидлера и выйдя в единоличные лидеры. Да и вообще, если судить по количеству затраченной энергии и “шахматного пота”, пролитого на доску во время талевского турнира, он оставил далеко позади всех его участников.
Но... фортуна далеко не всегда бывает справедливой. А она поставила Ароняна с самого начала в неравные условия с другими претендентами на победу. Почти как в “армагеддоне - да, Левон имел на один белый цвет больше, но в случае равенства очков уступал по дополнительным показателям всем - и Непомнящему, и Карякину, и Иванчуку, и Карлсену, - последний и был объявлен победителем Мемориала...
Хотя лучшим, по общему мнению, был именно Аронян. Стоит ли в сослагательном наклонении говорить о партиях с Карлсеном, Анандом, Накамурой и Гельфандом - в каждой из них Лёва прилично наседал на соперников, но те не прогнулись. А хуже он за весь турнир стоял лишь однажды, как раз в этой самой партии против Непомнящего, когда был по сути вынужден отчаянно искать шанс на победу черным цветом.
- Не расстраивало, что, выиграв тяжелую партию у Свидлера в 8-м туре и выходя на игру в 9-м, ты знал, что для победы будет мало “просто сделать ничью”? Что из-за лишнего белого цвета надо против Непомнящего снова играть на выигрыш!
- Не играл на победу или на поражение. Обычно я играю в шахматы. (Смеется.) Выходил на партию с желанием бороться, а когда получил эту позицию с лишним качеством за пешку, подумал, что черным, может, удастся что-то выжать. И... тут начал нести такую ахинею, что чудом спасся. Стыдно... показывать детям!
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Апр 2015 15:23 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 30 Нояб 2011 22:00 #529

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
www.chesspro.ru/_events/2011/atarov13_tal.html Виши АНАНД: «МЫ НЕ ВСЕГДА ВОЛЬНЫ ВЫБИРАТЬ»
- В первую очередь, хотелось бы знать, что вы думаете о своем выступлении в Мемориале Таля? Как понимаю, это был просто этап подготовки к матчу?

- (Улыбается.) Я отлично понимаю: “все, что сейчас будет сказано, может быть использовано против вас!” Не могу сказать, что это был мой лучший турнир, и я в самом деле не собирался показывать что-то особенное. Но даже если отделаться от предстоящего матча, мне здесь далеко не всегда удавалось получить позиции, которые хотелось бы играть. У меня были в Тале удачи и неприятные моменты, я не буду прикидываться и говорить, что провел этот турнир на максимуме.

- Вы испытывали дискомфорт, читая о том, что Ананд намеренно “не играет”?

- Можно было ожидать такой реакции. Все-таки турнир XXII категории, а у меня девять ничьих. Но что поделать. В какой-то момент мне и самому показалось, что это - перебор. Но временами мне не удавалось завязать борьбу. Далеко не все в турнире хотели играть со мной от начала до конца. Так получилось. Мне жаль.

- Ну, тогда такой вопрос: если бы у вас был выбор – играть или отказаться от этого турнира, – вы бы предпочли отказаться от игры в момент подготовки к матчу?

- Не могу сказать с уверенностью. Не всегда мы вольны выбирать, где и когда играть, и быть может, много месяцев спустя, после матча, я решу, что сыграть на Мемориале Таля было лишним, - и мне не хватило времени на подготовку.

- Что можете сказать “в свое оправдание”?

- Ничего... Скажу, что ряд партий у меня был интересными. Например, партия с Карлсеном уточнила важную оценку. Я был близок к победе над Накамурой.

- Эта партия, по-моему, ключевая для оценки вашей игры в Москве...

- Я говорил об этом и непосредственно после партии, и могу повторить сейчас - это был натуральный зевок. Я сыграл Nc6, думая, что получаю большой, может, даже решающий перевес - просто забираю пешку c4. Но, когда все это оказалось исполнено на доске, до меня вдруг дошло, что я ничего не могу сделать против f7-f5, что напрочь разрушает мой центр, - и все “обходные операции” ни к чему белых не приведут. Когда понимаешь такие вещи, думаешь о том, чтобы не получить хуже, а не о том, как реализовать имевшийся у тебя перевес. Понял, что вернуть коня обратно в центр будет ошибкой - считай, я подарил черным два темпа, - а на большее у белых уже не оставалось сил. Мне было противно от своей ошибки...

А тут мне подвернулась возможность форсировать ничью... Я мог бы подробно разобрать позицию и показать, что ничего лучшего у белых не оставалось. И мне очень неприятно именно за эту партию. Я вел ее довольно нестандартно, добился приличного перевеса, но один импульсивный ход все испортил. Я знаю, что многих удивила эта партия - то, что она внезапно закончилась вничью, - но так бывает.

- Честно сказать, увидев уже после 3-го тура, что вы не собираетесь умирать за доской, думал, вы найдете себе, по крайней мере, одну жертву - и закончите “+ 1” или что-то в этом роде. Хороший результат в режиме “энергосбережения”!

- Думаю, если бы я выиграл у Накамуры, так оно и было бы, и о моей игре здесь было бы меньше разговоров. Но получилось как получилось, и я не склонен искать дополнительные оправдания ни для себя, ни для кого-то еще. Случается, что тебе все удается - и партии выигрываются сами собой, а бывает, как сейчас.

- Судя по тому, что вы так часто были на пресс-конференциях после не самых интересных партий в вашем исполнении, – испытывали какой-то дискомфорт?

- Верно замечено. Не могу сказать, что я делал это специально. Но меня просили зайти в пресс-центр, я не имел ничего против. Быть может, чисто подсознательно, мне хотелось чем-то компенсировать свое отсутствие за доской?

- Где вы будете играть еще до матча?

- Только в Лондоне. Сразу после него я плотно засяду за подготовку.

- Сколько времени думаете посвятить ей?

- Думаю, что порядка двух месяцев. Это уже не первый матч за корону для меня, сложились определенные привычки и стереотипы. Им и буду следовать...

- Будут ли изменения в вашей команде перед матчем с Гельфандом?

- Мне сейчас не хотелось бы раскрывать своих “производственных секретов”. В мае вы обо всем узнаете. Я постараюсь хорошенько подготовиться к матчу.

- И в мае мы увидим другого Ананда?

- Надеюсь, что да!
Last Edit: 14 Апр 2015 15:23 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 16:26 #530

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
www.chesspro.ru/_events/2011/atarov16_tal.html
Ян НЕПОМНЯЩИЙ:
«ДУМАЛ, ЧТО БУДЕТ ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ...»
....................................
- Но итоговые ощущения: ты недобрал в Мемориале Таля?

- Нет! Все закончилось, как закончилось. Можно сказать, и в шахматном плане, и в физическом я был здесь не в лучшем состоянии. Таблица довольно объективно отражает, кто чего в этом турнире был достоин. Если взвесить, сколько отпускал я и сколько отпускали меня, думаю, последнее происходило все-таки чаще. Иванчук в какой-то момент имел со мной выигранную позицию, и Накамура - безусловно.
Что было, то и было )
Last Edit: 09 Март 2018 15:06 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 17:22 #531

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Янчег неуловимо похож на Медведева на этой фоте

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 20:55 #532

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Янчег неуловимо похож на Медведева на этой фоте
Точно )
Что было, то и было )

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 22:00 #533

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Last Edit: 09 Март 2018 15:07 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 22:53 #534

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Чё-то непонятно... со всеми взяли интервью, даже с Анандом!

А где С ПОБЕДИТЕЛЕМ???
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Дек 2011 23:14 #535

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
BB написал(а):
А где С ПОБЕДИТЕЛЕМ???
Не успели.Победитель улетел

Что было, то и было )

Мемориал Таля - 2011 Москва 03 Дек 2011 01:04 #536

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Правильно Карякин говорит www.chesspro.ru/_events/2011/atarov17_tal.html
Аронян по ходу неплохо смотрелся. Карлсен чуть-чуть отставал от него, но тоже был на высоте. Но если Левон получал много перспективных позиций благодаря своей отменной подготовке, то Магнус переносил тяжесть борьбы на миттельшпиль и там переигрывал своих соперников...
Last Edit: 14 Апр 2015 15:24 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 03 Дек 2011 01:28 #537

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну так это не новость - дебютная подготовка у Карлсена отвратительна, зато он умеет думать головой, что часто бывает важнее.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 03 Дек 2011 03:07 #538

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крамник обсуждает ритуальное значение турнира. Заметьте, что галстук на Крамнике точно такой же, как и у Сутовского! Case closed.



Отредактировано PP (2011-12-03 07:10:19)
Last Edit: 09 Март 2018 15:08 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум