Трёхкратный обладатель Кубка мира в общем зачёте, чемпион мира 2011 года в эстафете, двукратный призёр Олимпийских игр норвежский лыжник Мартин Йонсруд Сундбю дисквалифицирован на два месяца за допинг, сообщает официальный сайт Спортивного арбитражного суда.
Дисквалификация трёхкратного победителя лыжной многодневки "Тур де Ски" будет отсчитываться с 11 июля 2016 года.
Ну на Сейшелах отдохнет или на Мальдивах...
Ну его нахрен это Рио, да еще на лыжах....
Белые штаны и на Доминикане хороши...
Совершенно верно. Родченков по заданию ЦРУ подменял пробы, по заданию ЦРУ их уничтожал, и по заданию того же ЦРУ допингом кормили спортсменов. pirron wrote:
Все остальное - уже сказания того же Родченкова, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть
Это ложь российских СМИ (и самого Путина тоже, кстати). Там дофига фактов, подтверждающих версию Родченкова (тоже, естественно, подброшенных ЦРУ) pirron wrote:
Так что это уже вопрос веры: кто желает, может верить
Это вопрос того, что сперва прочитайте доклад, а потом излагайте нам свои символы веры.
Зачем так волноваться, Онедри? Я никакого символа веры не излагал, ни одну из возможных позиций не признавал абсолютно истинной, никого не поддерживал - ни русских, ни американцев. Но при этом, похоже, посягнул на ваш символ веры.
Ну вот откуда вы это знаете, Хайдук? С чего вы это взяли? Я, к примеру, общался со многими спортсменами из России и Германии, и все хором утверждали( по секрету, конечно), что допинг жрут в спорте высших достижений все до единого, и что нет никакой борьбы с допингом, а есть нелегальный бизнес - кого-то по заказу задвигают, кого-то, наоборот, выдвигают, и все это - за приличные деньги. Но я при этом не утверждаю, что все это - так и есть, поскольку я не мог бы доказать этого в суде, а сам я в этом бизнесе никогда не участвовал.
Тоже не вижу причин. Берите пример с меня - не волнуйтесь. pirron wrote:
Я никакого символа веры не излагал
А это что: "Все остальное - уже сказания того же Родченкова, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть"?
Вы верите в то, что кроме сказаний Родченкова, ничего нет, и остается только верить ему или не верить. То есть вы верите в то, что вещают российские СМИ и Путин. Просто верите, не затрудняясь простой проверкой (помимо текста доклада, который длинный и на английском, и грех с каждого требовать его читать, доступны многочисленные его пересказы, от кратких до подробных). pirron wrote:
Но при этом, похоже, посягнул на ваш символ веры.
Именно так. Моя вера состоит в том, что свободный разум должен делать суждения на основе доступных фактов, а не на основе веры. А вы на эту мою веру посягнули - вы нам внушаете, что достаточно верить Путину (или тому, от кого вы узнали ту же версию). А именно: ничего, кроме показаний Родченкова, нет, и нам остается только верить тому, что нам больше нравится. Или просто ничему не верить, назвав тему заведомо непостижимой.
Вы под маской борьбы против слепой веры и за факты, уводите вопрос от исследования фактов в сторону веры или неверия, сами при этом демонстрируя некритичное доверие одной из сторон и нежелание узнавать факты
Вы, наверно, смеетесь надо мной, Онедри? Вопрос не стоит сам по себе выеденного яйца, его политическая подоплека очевидна - и я буду тратить время на изучение доклада,представляющего собой речь прокурора в отсутствие адвоката?Нет, на это я пойтить не могу.
Кстати, о том, что я каким-то образом присоединился к мнению Путина и компании, я узнал только из вашего поста, Онедри. Но зато я знаю, что вы присоединились к мнению газеты "Бильд". А это... нет, вы не сможете, Онедри, оценить глубину своего падения. Если бы вы знали, Онедри, в какой компании вы таким образом оказались, вы бы уже всю жизнь безо всякой критики придерживались бы только мнения Путина, в крайнем случае - Охлобыстина или Проханова, и молились бы на портрет Залдостанова, занимаясь одновременно беспощадным самобичеванием.
Вопрос не стоит сам по себе выеденного яйца, его политическая подоплека очевидна - и я буду тратить время на изучение доклада,представляющего собой речь прокурора в отсутствие адвоката
Вот видите. А вы говорите, у вас не символ веры. Еще какой символ еще какой веры
Вообще-то обвинительное заключение по любому делу читать необходимо. Хотя бы чтоб знать, на чем основывается обвинение, на фактах или на показаниях одного человека. Ну, просто чтоб иметь право о деле судить, а не повторять символы своей веры.
Но прошу заметить, вы не только не хотите его читать, но вы уже заранее знаете подробности его содержания - что там никаких доказательств, кроме сказаний Родченкова. То есть вера придает вам экстрасенсорные способности. pirron wrote:
Но зато я знаю, что вы присоединились к мнению газеты "Бильд". А это... нет, вы не сможете, Онедри, оценить глубину своего падения.
А к какому именно мнению газеты Бильд я присоединился? Неужели то, что расследование совсем не основано только на показаниях Родченкова, понятно даже тупой газете Бильд, но непонятно вам и Путину? Это у кого ж тогда степень падения?
Я ориентируюсь в обсуждении этого вопроса, Онедри, только на то, что написали Владимирович, вы и Мариньон непосредственно в этой теме. Я исхожу при этом из того, что вы все трое знакомы с содержанием доклада. Я, как вы помните, написал, что в мнении Мариньона есть рациональное зерно. Из этого вовсе не следовало, что в ваших сообщениях рациональное зерно отсутствует.Но то, что любые высказывания Родченкова о содержании уничтоженных по его указанию проб нельзя ни доказать, ни опровергнуть( о чем и шла речь в наших с Мариньоном сообщениях) - это настолько очевидно, что мнением Путина в этом вопросе, как и мнением Обамы, можно смело пренебречь.
Но то, что любые высказывания Родченкова о содержании уничтоженных по его указанию проб нельзя ни доказать, ни опровергнуть( о чем и шла речь в наших с Мариньоном сообщениях)
Это совершеннейшая правда, но в вашем (не Мариньона) сообщении речь шла не только об этом, но и о том, что весь доклад основан на сказаниях Родченкова и больше ни на чем. То есть вы продемонстрировали нам символ вашей веры, на что я и обратил внимание.
Содержание уничтоженных проб не имеют для доклада никакого принципиального значения. Мы действительно не можем знать, какие там были пробы, можем только догадываться. Но тут важнее сам факт, что они были уничтожены. По мнению следствия (и по сказаниям Родченкова), это сделано с самой напрашивающейся целью - чтобы скрыть пробы с допингом. По вашему и Мариньона - Родченков это сделал по заданию ЦРУ. Ок. Но Родченков все равно фальсифицировал пробы, и это твердо установлено. Выходит, и это он тоже делал по заданию ЦРУ. А поскольку он их фальсифицировал, из этого неизбежно следует, что спортсмены пили допинг (пробы с которым подменял Родченков). Выходит, и спортсмены были агентами ЦРУ. Выходит, ЦРУ создало в России разветвленную сеть по распространению среди спортсменов допинга, и последующей фальсификации анализов. То есть полностью воспроизвело то, в чем сейчас обвиняется Россия, только еще круче, потому что на чужой территории - управляемая государством (только американским) сеть по приему допинга (только чужими спортсменами) и по фальсификации лабораторных анализов. ЦРУ крутое
Но только ЦРУ получается какое-то странное. Если оно хотело завалить Россию, так наоборот не надо было давать указание пробы уничтожать. Потому что фальсификации там по-любому должны были быть (потому что они были вообще). А даже если и не было - надо было дать задание сделать так чтоб были, раз уж он все равно подменял анализы, мог бы и тут подменить, но в обратную сторону. Это было бы гораздо проще, а вина России была бы сразу неоспорима.
Но в итоге у нас выходит, что доклад-то в общем и целом правдив. Вся деятельность описана правильно. Единственный недостаток - это что не разглядели за всей этой деятельностью руку ЦРУ. Ну, я думаю, это им можно простить - такое только квалифицированному конспирологу под силу. А в остальном, получается, добротный доклад.
Перечитайте мое сообщение, Онедри. Там ведь от начала до конца речь идет только об этих пробах( в связи с высказыванием о них Мариньона), о докладе я вообще там не упоминаю, и мой вывод: были ли сомнительные пробы уничтожены по приказу ФСБ, или нормальные пробы уничтожены по приказу ЦРУ - это вопрос веры, этого нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Этот вывод там черным по белому прописан. Вывод даже отличается от вывода Мариньона, который думает, что они были уничтожены по приказу ЦРУ. Выражение "все остальное" не означает " все, что известно об этом деле", поскольку в первой же фразе ясно обозначено, что речь идет о высказывании Мариньона о пробах - о том, что в нем есть рациональное зерно. Вы говорите - Родченков в любом случае пробы фальсифицировал. Наверняка фальсифицировал. Но в каких масштабах? Об этом ведь речь идет у Мариньона. Ну, предположим, среди тысяч проб при перепроверке( о которой вы написали)обнаружились бы две-три позитивные. И что? Что делать с таким компроматом? Ведь цель-то - отлучить впервые в истории спортсменов от Олимпиады просто по национальному признаку: ты россиянин - ты отлучен. А при таком убогом компромате дисквалифицировать за компанию пришлось бы чуть ли не все сборные. А вот если все тысячи проб уничтожены - тут уже можно рассказать о содержании этих проб все, что угодно, и еще дополнить обычными, возбуждающими воображение риторическими фразами - мол, это только вершина айсберга, там вообще ужас что обнаружилось бы, если б можно было поглубже копнуть и пр. Так что тут возможно уничтожение и по заказу ФСБ, и по заказу ЦРУ - интерес может быть как у тех, так и у других. О чем и речь.
Перечитал. Приношу извинения, если неправильно понял ваши слова: "Факт заключается в том, что по приказу Родченкова были уничтожены тысячи проб. Все остальное - уже сказания того же Родченкова, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть". Я действительно понял "все остальное" как "все остальное, что нам известно о деле". А оказывается, это означало "все известные нам факты, касающиеся исчезновения образцов".
Но тогда все равно в силе первый же мой комментарий на ваш пост, о том, что раз Родченков уничтожил образцы по приказу ЦРУ, то тогда он и пробы подменял по приказу ЦРУ, и все остальное, что делалось - тоже по приказу ЦРУ.
Ведь это не совсем правда, что в истории с уничтоженными образцами нам больше никаких фактов не известно. Известно. Потому что образцы были уничтожены не все. Недавние образцы ("моложе" 90 дней) уничтожать было нельзя, а среди них было 37 образцов с ложноотрицательным диагнозом, и в них просто поменяли мочу с грязной на чистую. Эти образцы тогда увезли, а сейчас перепроверили.
Ну то есть подмена образцов была. Можно, конечно, предположить, что там и была чистая моча, и чистую мочу Родченков заменил тоже чистой, но другой, но это как-то очень вычурно
Вот вы, Онедри, все занимаетесь здесь пустяками,а у меня появилась гениальная идея: пока в ФИДЕ еще есть наши люди, потребовать от норвежцев и финнов( от финнов - для конспирации, чтоб никто не догадался) доказать в течение недели, что они не используют во время турниров допинг. Уточнить, что отсутствие позитивных проб таковым доказательством не является. Если они ничего не докажут, провести матч на первенство мира без норвежцев и финнов( финны, возможно, и сами не приедут). Поскольку Карлсен в таких условиях наверняка уронит флаг во всех партиях, победа с сокрушительным счетом российскому спортсмену обеспечена. Это будет величайший триумф российской шахматной школы!
Вот вы, Онедри, все занимаетесь здесь пустяками,а у меня появилась гениальная идея: пока в ФИДЕ еще есть наши люди, потребовать от норвежцев и финнов( от финнов - для конспирации, чтоб никто не догадался) доказать в течение недели, что они не используют во время турниров допинг. Уточнить, что отсутствие позитивных проб таковым доказательством не является.
Очень хорошо бы. Но для соблюдения аналогии надо сперва исключить из ФИДЕ норвежскую и финскую федерации за систематическое применение допинга по результатам расследования. Исключить не решением Илюмжинова, а единогласным голосованием либо Executive Board, либо Presidential Board (20 и 26 человек из разных стран соответственно. У ВФЛА тоже голосовало 20 с чем-то стран). Которые изучат результаты расследования и сочтут их убедительными. А потом уже всех спортсменов из этих исключенных федераций, норвежцев и финнов, автоматом банить, разумеется. И никаких даже доказательств чистоты не принимать. Из исключенной федерации - до свидания. Это ВФЛА только что ввело такое ненужное либеральное правило, позволяющее некоторым россиянам доказать свою непричастность и поучаствовать, а так-то тоже все были бы забанены автоматически, никакие оправдания не были предусмотрены. И у ФИДЕ не предусмотрены. И не надо.
Мы не пойдем извилистым путем этих западных импотентов. Не докажут за неделю, что они не верблюды - до свидания. А будут ссылаться на то, что у них нет горбов - горбы мы им обеспечим.
Все 387 спортсменов из России, которые должны принять участие в Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, будут не допущены к ней Международным олимпийским комитетом из-за обвинений в поддержке допинга на уровне государства, сообщает источник газеты The Daily Mail.
МОК таким образом намерен наказать Россию за якобы подтасовку результатов допинг-проб на Олимпиаде в Сочи. Газета отмечает, что решение подобного масштаба МОК примет впервые за свою историю.
Кроме того, МОК намерен запретить российским спортсменам участвовать и на предстоящих зимних Олимпийских играх 2018 года в Южной Корее
Для спорта сегодня грустный день», — так отреагировал Международный институт антидопинговых агентств на вынесенное в воскресенье, 24 июля, решение МОК о допуске российской сборной к летним Олимпийским играм в Рио-де-Жанейро.
Россия благодарна МОК, а антидопинговые агентства, наоборот, возмущены.
Пьер Бордри: Это решение меня удивило, потому что Международное антидопинговое агентство нас готовило к гораздо более жесткому сценарию. Поэтому для него решение МОК стало большим разочарованием. Это также показывает, что договор, являющийся базой для международной антидопинговой конвенции, должен быть пересмотрен, чтобы в будущем подобные вещи не повторялись.
- А почему скандал разразился в основном из-за российских спортстменов? Как обстоят дела в других странах, в частности, бывшего социалистического блока, в Китае, во Франции? Была ли проведена тщательная проверка всех спортстменов?
— С момента создания Международного антидопингового агентства в этом вопросе был совершен очень большой прогресс, и за эти успехи его можно только поблагодарить. Но вопрос в том, обладает ли Международное антидопинговое агентство достаточными полномочиями, чтобы добиться своих целей.
Краткийперевод: Полномочия распространяются только на Россию
Путин констатировал, что незаслуженно пострадали атлеты, против которых не было никаких доказательств, и назвал всю ситуацию ударом по Олимпийским играм, поскольку недопуск сильных атлетов снижает накал борьбы, сообщил сайт Кремля. «Ведь одно дело – выигрывать у равных, сильных соперников, и совсем другое – соревноваться с теми, кто явно ниже тебя по классу. У такой победы совсем другой вкус - или, может быть, безвкусица», - отметил президент. «Хочу вас заверить в том, что мы‑то здесь, в России, будем на наших спортсменов-лидеров смотреть как на победителей Олимпийских игр со всеми вытекающими отсюда последствиями административного и материального характера», - подчеркнул Путин.
"К сожалению, воплотить в жизнь свою мечту – выступить в Рио – смогут не все. И здесь прямо нужно сказать, что недальновидные политиканы не оставляют в покое и спорт, хотя как раз спорт призван сближать народы и сглаживать имеющиеся между странами противоречия, а сложившаяся ситуация вышла за рамки не только правового поля, но и, собственно, здравого смысла. Целенаправленная кампания, целью которой стали наши атлеты, включала и пресловутые так называемые двойные стандарты, и несовместимый со спортом – да и вообще со справедливостью и элементарными нормами права – принцип коллективной ответственности, или – как было сказано – «отмену презумпции невиновности», - заявил президент.
Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) опубликовало обновленную версию отчета независимой комиссии под руководством Ричарда Макларена о якобы серьезных и системных нарушениях антидопинговых правил на Олимпиаде в Сочи-2014.
Из текста доклада было удалено письмо бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, в котором тот представил свое видение ситуации в российской легкой атлетике.
После удаления этой части отчет стал короче на восемь страниц, их число теперь равняется 89. В ВАДА никак не прокомментировали изменение текста доклада.
Напомним, что доклад Макларена основан на показаниях Родченкова, который теперь проживает в США.
Есть такая русская народная сказка - Суп из топора.
11 российских футболистов оказались под подозрением Международной федерации футбола (FIFA) из-за возможного употребления допинга. Как сообщает ТАСС, речь идет о фигурантах доклада независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена.
Скорее всего, только наши парни и играли на ЧЕ без допинга. Совершили, можно сказать, альтруистический поступок: опозорились перед болельщиками, но Родину не подставили.
Российская национальная забава "Вырой себе яму сам" продолжается. В момент, когда отношения с мировыми антидопинговыми структурами накалены, казалось бы, дальше некуда, мы продолжаем дразнить их противоречащими здравому смыслу поступками. Мы добровольно подписываемся на очередную порцию ушата грязи, а потом будем искренне удивляться, почему никто не любит Россию.
Речь о новом карьерном витке 31-летней Ольги Каниськиной. Той самой любимой ученице Виктора Чегина, которая на основе абнормальных показателей была лишена двух золотых медалей чемпионатов мира и серебра Олимпийских игр в Лондоне. Той, которую в 2014 году – когда неизбежность санкций в отношении ее была очевидна – зачем-то назначили руководителем Центра олимпийской подготовки имени Чегина, а затем, в январе 2015-го, в спешном порядке сняли с должности.
Параллельно с этим мы и весь мир наблюдаем за тем, как дисквалифицированный на четыре года Алексей Ловчев назначен советником по спорту губернатора Владимирской области, а Ольга Каниськина, по данным издания "СПОРТ Аналитика", стала заместителем директора "Спортивной школы олимпийского резерва по легкой атлетике" в Саранске.
Если не сейчас, то когда еще учиться признавать свои ошибки? Ведь что бы мы ни говорили о том, что проблемы с допингом есть во всем мире – а это бесспорно так, – Россия одна из немногих стран, где к спортсменам после дисквалификации относятся максимально лояльно. Начнем хотя бы с того, что такое понятие, как публичное признание своей вины, у нас отсутствует в принципе. Как правило, наши отстраненные спортсмены после вынесения решения выбирают два пути: либо сменить номер телефона и вообще ни с кем не общаться, либо всячески отрицать обвинения, по ходу придумывая сумасшедшие версии попадания допинга в организм.
Другой момент – реакция региональных руководителей. Искренне верите в невиновность спортсменов - нет проблем, предоставьте им работу. Тем более что законодательного запрета на работу в области спорта проходящих по допинговым делам атлетов у нас пока нет (особенно после отбытия дисквалификации, как в случае с Каниськиной). Но зачем демонстративно назначать этих людей на публичные посты? Из-за желания показать, что на все "ВАДЫ" вам наплевать? Недальновидность, граничащая с детской наивностью.
Безусловно, каждый имеет право на ошибку, и ставить крест на человеке, единожды вставшем на неверный путь и осознавшем свою неправоту – неправильно. Также понятно, что людям, всю жизнь посвятившим спорту, найти себя в другой сфере очень тяжело. Но все-таки сразу же после дисквалификации ставить их на серьезные должности с этической точки зрения очень странно. Почему хотя бы не начать с чего попроще да поскромнее? Какой посыл детям может идти от той же Каниськиной? Что кругом одни враги, ни с кем нельзя иметь дела, а все антидопинговые службы мира спят и видят, как бы докопаться до мордовских ходоков?
"Да, я допустила огромную ошибку, искренне раскаиваюсь и приношу всем извинения. Хочу на своем примере объяснить детям, как это горько – упасть с олимпийских вершин, как тяжело смотреть в глаза бывшим соперницам и как непросто было носить эти медали. Надеюсь, никому больше не доведется испытать таких чувств". Выступи Ольга с заявлением примерно такого характера, нынешняя ситуация представлялась бы совсем в ином свете.
Но бывшая спортсменка, а ныне замдиректора, судя по всему, искренне считает себя жертвой обстоятельств. И, похоже, не одна она. Мы все еще живем по своим правилам. Заведомо проигрышным. И неужели нынешняя ситуация нас так ничему и не научит? Мы все еще не предотвращаем потенциально опасные ситуации, а ждем, когда произойдет взрыв – и только после этого судорожно пытаемся спастись. Удается далеко не всегда. Спросите у легкоатлетов.
Я никакого символа веры не излагал, ни одну из возможных позиций не признавал абсолютно истинной, никого не поддерживал - ни русских, ни американцев. Но при этом, похоже, посягнул на ваш символ веры. 
