Второй пробный мозговой штурм. Приглашаю величайшие умы форума попробовать совместно решить нерешаемую задачу методом мозгового штурма. Хотя бы на концептуальном уровне. Правила такие: все что произнесено на этой ветке принадлежит лично каждому автору. Право на использование материалов ветки имеют все участники ветки с обязательным указанием авторства цитат и обязательным предоставлением автору материала предлагаемого к публикованию до публикации. Публикация, в том числе в интернете, полная либо частичная, возможна только с согласия каждого из авторов использованных цитат.

Формулировка задачи: Как создать машину времени?
Уточнение: любое решение, позволяющее перемещать тело или информацию в обоих направлениях по шкале времени с условием возможности возврата в исходную точку.

Начинаем этап генерации идей. Правила этого этапа:
* Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений.
* Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи.
* Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются.
* Комбинируйте и улучшайте любые идеи.

Этап генерации идей заканчивается в пятницу в 24.00.

Для интереса вводится соревновательный момент: за каждое нетривиальное решение, принципиально отличающееся от высказанных, начисляется один балл.
Поехалм

Мне больше всего нравится решение из Джек Финней Меж двух времен (продолжение Меж трех времен) оригинал Jack Finney Time And Again From Time To Time.

mittelspiel написал(а):Информацию можно перетащить из будущего в том случае, если это событие в будущем случилось. Кстати, таскают. Но не из очень далекого будущего. Здесь, видимо, отправной точкой для определения таких расстояний будет 4D-интервал, 5D, 6D, 7D интервалы, а с учетом миров тьмы и бездны и гравитационных полей до 10D.
Уравнения электродинамики (и КЭД тоже) имеют симметричные решения для положительного и отрицательного времени. В курсе теорфизики Фейнмана есть прелюбопытнейшие рассуждения о решениях для отрицательного времени. Для плоской волны он трактует такое решение как отражение от зеркальной поверхности, но замечает, что формально можно считать и время отрицательным. Для цилиндрических и сферических волн там все несколько хитрее.
Что касается плоских волн, то этим давно пользуются гадалки с зеркалами, которые юстируют свой оптический резонатор при помощи свечей (ровно эти же методы используются для юстировки зеркал оптических резонаторов в лазерах). В общем, проблема получения подобным образом информации решена, но это грех. Ибо сказано в Писании....
Еще добавлю, что здоровая интуиция (человека и животных) вполне адекватно воспринимает отрицательную компоненту времени, отсюда мы можем наблюдать в природе всякие дурные и не очень предчувствия. Существуют методики тренировки интуиции. Опять же вещие сны часто имеют эту же природу, хотя могут вызываться и другими субъектами.
Что касается транспортировки грубых 4D объектов во времени туда и обратно, то можно предложить лишь возможность срезать путь. Мы знаем, что длина диагонали D-мерного куба в многомерном пространстве равна корню из размерности. Думаю, есть и принципиальная возможность срезать путь за счет искривления пространства вблизи мощных гравитационных аномалий.
Однако, для грубых тел настораживает такая возможность: они могут быть разрушены при попытке транспортировки, поскольку для электромагнитной части материи могут выполняться одни законы сохранения (симметрии), а для других аспектов материи - другие. В том смысле, чтобы в нужную точку прилетело именно исходное тело, а не его фантом в лучших традициях теории ППГ.
Все это касается материальных явлений, ибо для духовных особых препятствий нет в принципе.

Господа, отвлекаясь от науки:
Рзве вам не снится будущее?
То есть, переживая какой-нибудб примечательный момент, разве вы не ловите себя на мысли, что вам это уже когда-то снилось?

marignon написал(а):Так я же об этом же! Но без науки трудно систематизировать такие явления и построить теорию.

PauLita написал(а):Прочитал вчера
Машина времени Герберта Уэльса всеже классика. На уровне идей, он был первым (?), а остальные больше исследовали психологию.

У меня кстати возникла сейчас аналогия между изменением настоящего путем вмешательства в прошлое и изменением сегодняшних биржевых раскладов путем сегодняшней покупки, используя информацию, безирующуюся на вчерашнем раскладе.

расчет событий произощедших в будущем (простейших механических например) это не вмешательство ли в будущее?

mittelspiel написал(а):Для этого надо обладать капиталом типа Сороса

Vladimirovich написал(а):да, но есть нескоько небольшх групп физиков, которые разрабатывают предсказательные алгоритмы и опробируют их на бирже *исключительно в научных целях* и чтобы не повлиять на ситуацию не изменить будущее, используют только маленьнкие объемы транзакций

Начитались поди все Роджера Железны... ОДнако ...
Если предположить, что существуют параллельные миры, то эффект будущего (или вариантов прошлого) это возможность сознанию перетекать из одного мира в другой ...

А не определить ли для начала время, а потом пытаться что-то строить, а то гутарим не весть о чём.

WsK написал(а):Времени не бывает. Бывает пространство-время

Serge_P написал(а):Но в задании стоит условие создать машину времени, без относительно к пространству, поэтому я и уточняю.
Моё определение времени: Время есть процесс взаимодействия двух и более пространств располагающихся по типу матрёшек друг в друге.
Так что надо создавать машину пространства-времени. Тогда давайте определимся ещё и с пространством, а то техническое задание получается некорректным без этих определений.

Serge_P написал(а):Скажем так: более продвинутые физические теории оперируют с пространственно временным континиумом, хотя теории предыдущего поколения время рассматривали как некий абсолют. Думаю, что строить машину времени полагая время абсолютом бессмысленно. Именно потому, что время при таком рассмотрении абсолютно. Без релятивистских или квантово-релятивистских моделей при создании машины времени не обойтись.

WsK написал(а):Прошу прощения, внешнее пространство, в котором содержится внутреннее, больше по размеру или по размерности? Исходя из этого будут дальнейшие уточнения.

Крыс написал(а):В главе 15 книги Грина Ткань космоса (Brian Greene, The fabric of the cosmos) очень интересно написано про машины времени. Вкратце, модель машины времени строится на основе т.н. кротовой норы (короткого коридора в пространстве-времени между удаленными его областями). Неизвестно, существуют ли (могут ли существовать) такие объекты, но, вроде бы, в принципе их существование не противоречит ОТО.

Само время как-будто не существует, является иллюзией, www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-time-an-illusion
Пространство тоже не фундаментально - оба должны заполучить как производные из пространств типа Гильбертова квантовой механики

Отредактировано Хайдук (2010-05-30 01:10:29)

Крыс написал(а):Увеличение мерности не позволяет свести концы с концами, так что то пространство, которое вмещает другое пространство, больше по размерам, а мерность у всех пространств одинаковая и равна трём. Это ИМХО, хотя раньше я склонялся к тому, что изменяется мерность пространства, но при такой модели не получается логического единства.

WsK написал(а):хм... это весьма интересно. Считаете ли Вы наше пространство Евклидовым (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%BA...81%D1%82%D0%B2%D0%BE)? Но тогда, если одно трехмерное Евклидово пространство содержит другое, то они в точности совпадают. Или имеется в виду трехмерное пространство с постоянной положительной кривизной (поверхность четырехмерного шара)?

Хайдук написал(а):Время не иллюзия, а процесс, в то время как пространство - это энергетический объект, с активными внешними границами, за пределы которых физики не ходят, да и наличие этих границ ими не предусматривается в принципе. А вот ясновидящие через эти границы ходят, и их наличие считают очевидным фактом. Кому доверять, решайте сами.

Serge_P написал(а):Ув. WsK наверное имеет в виду матрёшек: ограниченные Евклидовые пространства с разной трехмерной мерой/объёмом

WsK написал(а):Подозреваю, что ясновидящие как-бы способны видеть ландшафт пресловутого Гильбертова пространства квантовой механики, где настоящее перемешано с прошлым и будущим, а также живые кошки Шрёдингера (и нашего брата) с дохлыми (и усопшим братом )

Отредактировано Хайдук (2010-05-30 01:51:02)

Хайдук написал(а):Евклидовы пространства ограниченными не бывают Я даже затрудняюсь предположить, что именно здесь имел в виду ув. WsK

Что мне непонятно, так это зачем вообще м б нужна машина времени.
Поясню, что я имею ввиду.
Предположим. что в нашем мире произошла некая ужасная трагедия. Мы возвращаемся назад и её предотвращаем(нередкий сюжет соответствующих рассказов и фильмов). Прекрасно. Но что с теми событиями и с тени людьми, с которыми трагедия произошла? Ведь она уже произошла! Никакое перемещение во времени не отменяет страдания и гибель людейкоторые уже мучились и погибли.

Grigoriy написал(а):Не все так просто. Во-первых, можно научиться получать информацию о событиях из прошлого и из будущего. В прошлое, понятно, вмешаться уже не получится, а вот кое-что из будущего можно попробовать избежать. Собственно, аналитики и просчитывают варианты из будущего, хотя и не видят его. С перемещением грубой трехмерной материи во времени (назад) физика пока не слишком согласна (впрочем, есть варианты - некоторые уравнения симметричны относительно операции обращения времени). Можно, конечно, тормознуть лабораторное время и за час попасть в более далекое будущее, но это несколько другое и не совсем машина времени.

Serge_P написал(а):Он, видимо, имел в виду как раз ограниченные (поверхностью матрешки) Евклидовы пространства.

нет скорее проекцию бутылки Клейна на это пространство...

Крыс написал(а):Сергей должно имел в виду, что такие могут быть лишь отрезками, частьями Евклидова пространства . С ходу не сразу ясно сможет ли открытая матрёшка (без своей границы) сойти за Евклидово пространство (или отрезок без концовок за бесконечную прямую)

Крыс написал(а):Это я в том смысле, что такое правильнее называть ограниченные подмножества Евклидовых пространств. Но тогда возникает интересный вопрос о физическом смысле поверхностей оных матрешек

Хайдук написал(а):не сможет В смысле, она им просто не является.