Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?"

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 12 Май 2010 18:18 #1

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Второй пробный мозговой штурм. Приглашаю величайшие умы форума попробовать совместно решить нерешаемую задачу методом мозгового штурма. Хотя бы на концептуальном уровне. Правила такие: все что произнесено на этой ветке принадлежит лично каждому автору. Право на использование материалов ветки имеют все участники ветки с обязательным указанием авторства цитат и обязательным предоставлением автору материала предлагаемого к публикованию до публикации. Публикация, в том числе в интернете, полная либо частичная, возможна только с согласия каждого из авторов использованных цитат.

Формулировка задачи: Как создать машину времени?
Уточнение: любое решение, позволяющее перемещать тело или информацию в обоих направлениях по шкале времени с условием возможности возврата в исходную точку.

Начинаем этап генерации идей. Правила этого этапа:
* Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений.
* Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи.
* Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются.
* Комбинируйте и улучшайте любые идеи.

Этап генерации идей заканчивается в пятницу в 24.00.

Для интереса вводится соревновательный момент: за каждое нетривиальное решение, принципиально отличающееся от высказанных, начисляется один балл.
Поехалм

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 12 Май 2010 18:44 #2

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7014
  • Thank you received: 24
  • Karma: 6
Мне больше всего нравится решение из Джек Финней Меж двух времен (продолжение Меж трех времен) оригинал Jack Finney Time And Again From Time To Time.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 06:54 #3

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
Формулировка задачи: Как создать машину времени?
Уточнение: любое решение, позволяющее перемещать тело или информацию в обоих направлениях по шкале времени с условием возможности возврата в исходную точку.
Информацию можно перетащить из будущего в том случае, если это событие в будущем случилось. Кстати, таскают. Но не из очень далекого будущего. Здесь, видимо, отправной точкой для определения таких расстояний будет 4D-интервал, 5D, 6D, 7D интервалы, а с учетом миров тьмы и бездны и гравитационных полей до 10D.
Уравнения электродинамики (и КЭД тоже) имеют симметричные решения для положительного и отрицательного времени. В курсе теорфизики Фейнмана есть прелюбопытнейшие рассуждения о решениях для отрицательного времени. Для плоской волны он трактует такое решение как отражение от зеркальной поверхности, но замечает, что формально можно считать и время отрицательным. Для цилиндрических и сферических волн там все несколько хитрее.
Что касается плоских волн, то этим давно пользуются гадалки с зеркалами, которые юстируют свой оптический резонатор при помощи свечей (ровно эти же методы используются для юстировки зеркал оптических резонаторов в лазерах). В общем, проблема получения подобным образом информации решена, но это грех. Ибо сказано в Писании....
Еще добавлю, что здоровая интуиция (человека и животных) вполне адекватно воспринимает отрицательную компоненту времени, отсюда мы можем наблюдать в природе всякие дурные и не очень предчувствия. Существуют методики тренировки интуиции. Опять же вещие сны часто имеют эту же природу, хотя могут вызываться и другими субъектами.
Что касается транспортировки грубых 4D объектов во времени туда и обратно, то можно предложить лишь возможность срезать путь. Мы знаем, что длина диагонали D-мерного куба в многомерном пространстве равна корню из размерности. Думаю, есть и принципиальная возможность срезать путь за счет искривления пространства вблизи мощных гравитационных аномалий.
Однако, для грубых тел настораживает такая возможность: они могут быть разрушены при попытке транспортировки, поскольку для электромагнитной части материи могут выполняться одни законы сохранения (симметрии), а для других аспектов материи - другие. В том смысле, чтобы в нужную точку прилетело именно исходное тело, а не его фантом в лучших традициях теории ППГ.
Все это касается материальных явлений, ибо для духовных особых препятствий нет в принципе.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 07:13 #4

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Господа, отвлекаясь от науки:
Рзве вам не снится будущее?
То есть, переживая какой-нибудб примечательный момент, разве вы не ловите себя на мысли, что вам это уже когда-то снилось?

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 07:21 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
marignon написал(а):
Господа, отвлекаясь от науки:
Рзве вам не снится будущее?
То есть, переживая какой-нибудб примечательный момент, разве вы не ловите себя на мысли, что вам это уже когда-то снилось?
Так я же об этом же! Но без науки трудно систематизировать такие явления и построить теорию.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 12:14 #6

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PauLita написал(а):
Мне больше всего нравится решение из Джек Финней Меж двух времен (продолжение Меж трех времен) оригинал Jack Finney Time And Again From Time To Time.
Прочитал вчера

Машина времени Герберта Уэльса всеже классика. На уровне идей, он был первым (?), а остальные больше исследовали психологию.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 12:18 #7

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
У меня кстати возникла сейчас аналогия между изменением настоящего путем вмешательства в прошлое и изменением сегодняшних биржевых раскладов путем сегодняшней покупки, используя информацию, безирующуюся на вчерашнем раскладе.

расчет событий произощедших в будущем (простейших механических например) это не вмешательство ли в будущее?

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 16:37 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76353
  • Thank you received: 979
  • Karma: 80
mittelspiel написал(а):
У меня кстати возникла сейчас аналогия между изменением настоящего путем вмешательства в прошлое и изменением сегодняшних биржевых раскладов путем сегодняшней покупки, используя информацию, безирующуюся на вчерашнем раскладе.
расчет событий произощедших в будущем (простейших механических например) это не вмешательство ли в будущее?
Для этого надо обладать капиталом типа Сороса

Каждому - своё.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 13 Май 2010 17:28 #9

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Для этого надо обладать капиталом типа Сороса
да, но есть нескоько небольшх групп физиков, которые разрабатывают предсказательные алгоритмы и опробируют их на бирже *исключительно в научных целях* и чтобы не повлиять на ситуацию не изменить будущее, используют только маленьнкие объемы транзакций

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 15 Май 2010 07:34 #10

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Начитались поди все Роджера Железны... ОДнако ...

Если предположить, что существуют параллельные миры, то эффект будущего (или вариантов прошлого) это возможность сознанию перетекать из одного мира в другой ...

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 28 Май 2010 18:26 #11

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А не определить ли для начала время, а потом пытаться что-то строить, а то гутарим не весть о чём.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 28 Май 2010 23:33 #12

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
WsK написал(а):
А не определить ли для начала время, а потом пытаться что-то строить, а то гутарим не весть о чём.
Времени не бывает. Бывает пространство-время

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 09:52 #13

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
Времени не бывает. Бывает пространство-время
Но в задании стоит условие создать машину времени, без относительно к пространству, поэтому я и уточняю.
Моё определение времени: Время есть процесс взаимодействия двух и более пространств располагающихся по типу матрёшек друг в друге.
Так что надо создавать машину пространства-времени. Тогда давайте определимся ещё и с пространством, а то техническое задание получается некорректным без этих определений.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 10:02 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Serge_P написал(а):
Времени не бывает. Бывает пространство-время
Скажем так: более продвинутые физические теории оперируют с пространственно временным континиумом, хотя теории предыдущего поколения время рассматривали как некий абсолют. Думаю, что строить машину времени полагая время абсолютом бессмысленно. Именно потому, что время при таком рассмотрении абсолютно. Без релятивистских или квантово-релятивистских моделей при создании машины времени не обойтись.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 10:05 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
WsK написал(а):
Моё определение времени: Время есть процесс взаимодействия двух и более пространств располагающихся по типу матрёшек друг в друге.
Прошу прощения, внешнее пространство, в котором содержится внутреннее, больше по размеру или по размерности? Исходя из этого будут дальнейшие уточнения.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 14:08 #16

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Без релятивистских или квантово-релятивистских моделей при создании машины времени не обойтись.
В главе 15 книги Грина Ткань космоса (Brian Greene, The fabric of the cosmos) очень интересно написано про машины времени. Вкратце, модель машины времени строится на основе т.н. кротовой норы (короткого коридора в пространстве-времени между удаленными его областями). Неизвестно, существуют ли (могут ли существовать) такие объекты, но, вроде бы, в принципе их существование не противоречит ОТО.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 14:28 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Само время как-будто не существует, является иллюзией, www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-time-an-illusion
Пространство тоже не фундаментально - оба должны заполучить как производные из пространств типа Гильбертова квантовой механики


Отредактировано Хайдук (2010-05-30 01:10:29)
Last Edit: 17 Авг 2015 14:37 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 18:40 #18

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Прошу прощения, внешнее пространство, в котором содержится внутреннее, больше по размеру или по размерности? Исходя из этого будут дальнейшие уточнения.
Увеличение мерности не позволяет свести концы с концами, так что то пространство, которое вмещает другое пространство, больше по размерам, а мерность у всех пространств одинаковая и равна трём. Это ИМХО, хотя раньше я склонялся к тому, что изменяется мерность пространства, но при такой модели не получается логического единства.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 18:53 #19

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
WsK написал(а):
так что то пространство, которое вмещает другое пространство, больше по размерам, а мерность у всех пространств одинаковая и равна трём.
хм... это весьма интересно. Считаете ли Вы наше пространство Евклидовым (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%BA...81%D1%82%D0%B2%D0%BE)? Но тогда, если одно трехмерное Евклидово пространство содержит другое, то они в точности совпадают. Или имеется в виду трехмерное пространство с постоянной положительной кривизной (поверхность четырехмерного шара)?
Last Edit: 17 Авг 2015 14:37 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 18:54 #20

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Само время как-будто не существует, является иллюзией,
Время не иллюзия, а процесс, в то время как пространство - это энергетический объект, с активными внешними границами, за пределы которых физики не ходят, да и наличие этих границ ими не предусматривается в принципе. А вот ясновидящие через эти границы ходят, и их наличие считают очевидным фактом. Кому доверять, решайте сами.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 21:21 #21

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Serge_P написал(а):
если одно трехмерное Евклидово пространство содержит другое, то они в точности совпадают
Ув. WsK наверное имеет в виду матрёшек: ограниченные Евклидовые пространства с разной трехмерной мерой/объёмом

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 21:31 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
WsK написал(а):
ясновидящие через эти границы ходят, и их наличие считают очевидным фактом.
Подозреваю, что ясновидящие как-бы способны видеть ландшафт пресловутого Гильбертова пространства квантовой механики, где настоящее перемешано с прошлым и будущим, а также живые кошки Шрёдингера (и нашего брата) с дохлыми (и усопшим братом
)

Отредактировано Хайдук (2010-05-30 01:51:02)

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 29 Май 2010 21:45 #23

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Ув. WsK наверное имеет в виду матрёшек: ограниченные Евклидовые пространства с разной трехмерной мерой/объёмом
Евклидовы пространства ограниченными не бывают
Я даже затрудняюсь предположить, что именно здесь имел в виду ув. WsK

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 01:21 #24

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13214
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Что мне непонятно, так это зачем вообще м б нужна машина времени.
Поясню, что я имею ввиду.
Предположим. что в нашем мире произошла некая ужасная трагедия. Мы возвращаемся назад и её предотвращаем(нередкий сюжет соответствующих рассказов и фильмов). Прекрасно. Но что с теми событиями и с тени людьми, с которыми трагедия произошла? Ведь она уже произошла! Никакое перемещение во времени не отменяет страдания и гибель людейкоторые уже мучились и погибли.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 09:04 #25

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Что мне непонятно, так это зачем вообще м б нужна машина времени.
Поясню, что я имею ввиду.
Предположим. что в нашем мире произошла некая ужасная трагедия. Мы возвращаемся назад и её предотвращаем(нередкий сюжет соответствующих рассказов и фильмов). Прекрасно. Но что с теми событиями и с тени людьми, с которыми трагедия произошла? Ведь она уже произошла! Никакое перемещение во времени не отменяет страдания и гибель людейкоторые уже мучились и погибли.
Не все так просто. Во-первых, можно научиться получать информацию о событиях из прошлого и из будущего. В прошлое, понятно, вмешаться уже не получится, а вот кое-что из будущего можно попробовать избежать. Собственно, аналитики и просчитывают варианты из будущего, хотя и не видят его. С перемещением грубой трехмерной материи во времени (назад) физика пока не слишком согласна (впрочем, есть варианты - некоторые уравнения симметричны относительно операции обращения времени). Можно, конечно, тормознуть лабораторное время и за час попасть в более далекое будущее, но это несколько другое и не совсем машина времени.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 09:05 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Serge_P написал(а):
Евклидовы пространства ограниченными не бывают
Я даже затрудняюсь предположить, что именно здесь имел в виду ув. WsK
Он, видимо, имел в виду как раз ограниченные (поверхностью матрешки) Евклидовы пространства.

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 09:52 #27

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
нет скорее проекцию бутылки Клейна на это пространство...

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 12:06 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Крыс написал(а):
ограниченные (поверхностью матрешки) Евклидовы пространства
Сергей должно имел в виду, что такие могут быть лишь отрезками, частьями Евклидова пространства
. С ходу не сразу ясно сможет ли открытая матрёшка (без своей границы) сойти за Евклидово пространство (или отрезок без концовок за бесконечную прямую)

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 12:06 #29

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Он, видимо, имел в виду как раз ограниченные (поверхностью матрешки) Евклидовы пространства.
Это я в том смысле, что такое правильнее называть ограниченные подмножества Евклидовых пространств. Но тогда возникает интересный вопрос о физическом смысле поверхностей оных матрешек

Мозговой штурм 2 - "Как создать машину времени?" 30 Май 2010 12:08 #30

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 5
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
С ходу не сразу ясно сможет ли открытая матрёшка (без своей границы) сойти за Евклидово пространство
не сможет
В смысле, она им просто не является.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум