Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 06 Окт 2010 19:22 #181

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2010/10/06/noway/ Нобелевский лауреат Андрей Гейм отказался работать в Сколково
Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде Сколково, сообщает Русская служба новостей. По словам физика, он не знает и знать не хочет о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом.

Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить? - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании. Нобелевский лауреат также скептически отнесся к инициативе российских властей по созданию в стране аналога Кремниевой долины.
Кто бы сомневался...
Last Edit: 04 Июль 2017 18:46 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 06 Окт 2010 20:41 #182

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Гейм написал(а):
Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?

Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 06 Окт 2010 20:50 #183

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Скептически отнесся Гейм и к попытке создать из Сколково вторую Кремниевую долину.

Я думаю, Кремниевого Сколково никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь, - отметил он.

По его мнению, стремление России инвестировать в науку понятно и его можно только приветствовать, однако хорошие начинания спускаются сверху, а потом они через тысячу ветряных мельниц проходят, и эти Дон Кихоты из правительства заканчивают одним и тем же - что получилось, как всегда.

Большими лозунгами пятилетка в четыре года не сделается. Перспективы какие-то есть, но можно те же самые деньги вкладывать в выделенные академии, институты, академии наук. Россия жила 70 лет под эгидой грандиозных замечаний – здесь город будет, здесь саду цвесть... Я бы очень рад был, чтобы я ошибался, но для меня выглядит, что очередной город-сад построят, - считает ученый.

По словам физика, инвестирование в науку сейчас больше звучит как очередной лозунг. Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование, - сказал Гейм.
Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Окт 2010 07:50 #184

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
По словам физика, инвестирование в науку сейчас больше звучит как очередной лозунг. Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование, - сказал Гейм.
Да, трудно не согласиться. Реализовывать крупные проекты в РФ разучились. Вот, кстати, разве что Лужков ухитрился Москву чуть обустроить. Хоть и с коррупцией и протекционизмом, но все-таки современная Москва сильно отличается от Москвы советской.
Кстати, Черноголовка вполне солидное место для инвестиций. Когда-то там был собран цвет теоретической физики. Тупыми большевиками.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Окт 2010 08:47 #185

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
В интервью Радио Свобода Константин Новоселов рассказал о том, почему он уехал из России, и признался, что он, как и Андрей Гейм, не собирается участвовать в проекте Сколково.

По словам Новоселова, физике его очень хорошо научили в Физтехе, который он закончил. А тому, как делать науку, его научил руководитель его аспирантуры в Голландии Андрей Гейм. Как уверен Новоселов, открытие графена возможно было и в России, так как ученые использовали в работе скотч и другие примитивные материалы.

Относительно своего отъезда на Запад Новоселов сказал, то там больше возможностей заниматься наукой, чем в России. Сначала я поехал в Голландию и работал там гораздо интенсивнее, чем в России. Потом я приехал в Манчестер. В традиции всех ученых – переезжать с места на место каждые три-пять-семь лет, чтобы не застояться, - пояснил Новоселов. То, что я нахожусь в Манчестере лет девять, не очень здоровая ситуация, я пытаюсь ее изменить, - признался ученый.

На вопрос, что нужно сделать в России, чтобы ученым было комфортно работать, Новоселов, оговорившись, что он плохо знает структуру науки в России, ответил, что, по его мнению, нужно снять с ученых часть административной нагрузки, которую они несут.

Как отметил ученый, название Сколково он слышал, но структура этой организации ему совершенно не знакома. В принципе я чувствую себя гораздо более уютно и комфортно в маленькой лаборатории, когда я могу контролировать результаты абсолютно всех экспериментов, чем чувствовал бы себя в роли большого босса в большом институте, - заключил нобелевский лауреат.
Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Окт 2010 09:01 #186

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Как уверен Новоселов, открытие графена возможно было и в России, так как ученые использовали в работе скотч и другие примитивные материалы.
Про пластилин и шурупы в неапольской лаборатории я уже рассказывал.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Окт 2010 14:06 #187

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
В Комсомолке ещё написали вчера, как Гейм поступал в МИФИ. Со 2-й попытки пробился. Я не понял только, почему в армию его не упекли. Может, не успело 18 лет исполниться.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Окт 2010 15:11 #188

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
www.echo.msk.ru/programs/razvorot/716189-echo/ Гейм и Новосёлов на Эхе
Audiatur et altera pars
Last Edit: 04 Июль 2017 18:46 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 08 Окт 2010 08:44 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106865
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Анекдот в тему
В Сколково создают не аналог Кремниевой Долины, а ее макет.
Каждому - своё.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 08 Окт 2010 09:00 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
В Сколково создают не аналог Кремниевой Долины, а ее макет.
Муляж?

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 08 Окт 2010 09:19 #191

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Да уж, опять анекдоты стали жизнь отображать.
Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 14 Окт 2010 06:40 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106865
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
- зачем Медведев терминатора в Сколково везет?
- опытный образец
Каждому - своё.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 23 Окт 2010 10:48 #193

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
gazeta.ru/science/2010/10/08_a_3426811.shtml «Ученым не интересно облагораживать своим присутствием праздник распила»
Минобрнауки проигнорировало мнение более 2200 ученых, выраженное в письме, направленном президенту Медведеву. О том, почему так происходит и могут ли ученые еще что-то сделать, в своей лекции на «Газете.Ru» рассказывает научный сотрудник Физического института им. П. Н. Лебедева РАН Евгений Онищенко.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 04 Июль 2017 18:46 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 23 Окт 2010 11:15 #194

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
gazeta.ru/science/2010/10/08_a_3426811.shtml
по коридорам МГУ будут ходить несколько сотен лауреатов престижных международных премий, включая Нобелевскую
www.otrezal.ru/kino/1515.html
Вот иду Я красивая по улице, а мужики вокруг так и падают, так и падают... И сами в штабеля укладываются!!!
Last Edit: 04 Июль 2017 18:46 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 31 Окт 2010 11:15 #195

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
www.litru.ru/?book=70795&page=20
Иноземцы, бывавшие в Кремле, говорили с удивлением, что, не в пример Парижу, Вене, Лондону, Варшаве или Стокгольму, царский двор подобен более всего купеческой конторе. .... Золотошубные бояре, надменные князья, знаменитые воеводы только и толковали в низеньких и жарких кремлевских покоях, что о торговых сделках на пеньку, поташ, ворвань, зерно, кожи… Спорили и лаялись о ценах. Вздыхали — что, мол. вот земля обильна и всего много, а торговля плоха, обширны боярские вотчины, а продавать из них нечего. На Черном море — татары, к Балтийскому не пробьешься, Китай далеко, на севере все держат англичане. Воевать бы моря, да не под силу.

К тому же мало поворотливы были русские люди. Жили по-медвежьи за крепкими воротами, за неперелазным тыном в усадьбах на Москве. В день отстаивали три службы. Четыре раза плотно ели, да спали еще днем для приличия и здоровья. Свободного времени оставалось немного: боярину — ехать во дворец, дожидаться, когда царю угодно потребовать от него службы, купцу — сидеть у лавки, зазывать прохожих, приказному дьяку — сопеть над грамотами
Отредактировано limarodessa (2010-10-31 16:11:10)
Last Edit: 04 Июль 2017 18:47 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 03 Нояб 2010 10:29 #196

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106865
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2010/11/03/skolkovo/
Глава фонда Сколково Виктор Вексельберг сравнил проект иннограда с понятием долина смерти в венчурном бизнесе, передает Интерфакс. По словам Вексельберга, данное определение Сколково подходит и в прямом, и в переносном смысле.
В Подмосковье уже согласились работать сразу несколько крупных мировых компаний, включая Microsoft, Nokia и Philips. Им предоставят налоговые льготы. По оценке Вексельберга, финансирование проекта Сколково потребует 180-200 миллиардов рублей за три года.
С этого и надо было начинать
Надо бабло
Эдак и я умею
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Июль 2017 18:47 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 13:02 #197

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
svpressa.ru/society/article/33177/
Владислав Сурков разделит учёных на «белых господ» и «чернорабочих»

Деньги для российской науки уйдут в карманы профессоров с Запада

Первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков обнародовал перед ректорами ведущих вузов новую государственную политику в области науки — теперь Россия будет приглашать на работу ведущих иностранных учёных. Первый шаг уже сделан: Минобрнауки объявило о выделении 40 «мегагрантов» для таких специалистов, а в ближайшее время начнется конкурс ещё на 40 таких грантов. Об этом сообщает газета «Коммерсант».


С программой развития российской науки Владислав Сурков выступал в Екатеринбурге на конференции ведущих университетов России. Издание приводит несколько цитат из выступления высокопоставленного чиновника

По мнению Суркова, перед российской наукой стоит две главные задачи: модернизация и формирование инновационной экономики. «Надо трезво смотреть на вещи: исследователи и ученые Запада и Востока шагнули дальше, чем мы. Нам нужна интернационализация науки и образования»,— заявил замглавы президентской администрации.


Владислав Сурков объявил: чтобы преодолеть отставание, нужно пригласить в Россию иностранных учёных, которые будут работать в отечественных вузах на постоянной основе. При этом продукция совместных лабораторий необязательно будет применяться на практике внутри страны. «Возможно, первые 20-30 лет мы не наживёмся. Но тут не надо думать линейно. Прошу вас отнестись к этому как к государственной задаче. Выполните задачу, поставленную высшим руководством страны»,— объяснил учёным замглавы администрации президента.


Министр образования и науки Андрей Фурсенко рассказал, что первых специалистов российская сторона уже пригласила. За три года государство готово выложить 12 млрд рублей. Совет по грантам уже отобрал 40 человек, которым выдадут первые 6 млрд.


В Россию, например, приедут лауреат Нобелевской премии по медицине Ферид Мурад и работающий в Швейцарии обладатель премии Филдса (высшая награда для математиков) Сергей Смирнов. По словам министра, в ближайшее время пройдет второй конкурс, в ходе которого отберут еще 40 специалистов — получателей еще 6 млрд руб.


О таких суммах российские учёные могут только мечтать — рассказал «СП» председатель профсоюза работников РАН, вице-президент всемирной организации научных работников Вячеслав Вдовин. Зарплаты преподавателей и исследователей в российских вузах — в разы меньше того, что получают их коллеги во всём мире. Получится, что в российской науке будут две категории учёных — «белые люди» с хорошей зарплатой, и «чернорабочие», которые смогут получить достойные деньги и признание, только уехав на Запад. Как это уже произошло, например, с недавними нобелевскими лауреатами Андреем Геймом и Константином Новосёловым.


«СП»: — Вы считате, что решение приглашать в Россию иностранных специалистов — неправильное?

— Я не говорю, что это неправильно. Это не лучшее решение, которое можно было бы принять в этом направлении. Конечно же свободная академическая мобильность должна быть, люди должны иметь возможность ездить и туда, и сюда.

Проблема в одном — наши преподавательские, исследовательские ставки не идут ни в какое сравнение с тем, что есть во всём мире. Даже в Китае, где зарплата чиновников — от 200 до 500 долларов, у них профессорам и исследователям платят 1000 долларов.

Они понимают, что если ты хочешь иметь науку в НИИ или в вузе на мировом уровне, то ты обязан следовать логике, которой руководствуется профессиональный спорт. Когда у нас в «Спартаке» играют бразильцы, российские спортсмены, которые играют рядом, тоже получают зарплату мирового уровня. Ничего другого быть не может, команды не получится.

Поэтому когда говорят о приглашении сюда иноземцев, то получается несколько вычурный сценарий. Если бы тут были нормальные зарплаты, то получилось бы тоже самое, как и в нормальных зарубежных вузах: скажем, в Швеции работают и немцы, и финны, и в том числе русские. Люди спокойно едут работать, они понимают — существует мировая практика оплаты труда научных работников.

«СП»: — Те, кто в своё время уехал на Запад, говорят, что их толкнула из страны не только низкая зарплата. В качестве причины называют и косную, забюрокраченную структуру самой российской науки. Приглашение иностранных специалистов эту проблему решит?

— В принципе, на Западе сейчас тоже всё забюрокрачено, они тоже жалуются. Исследователь, вместо того, чтобы заниматься своей работой, отвлекаются на всякую ерунду: пишут заявки, отчёты, и так далее.

А ситуация в России много хуже и много жёстче, чем там. Есть большие проблемы с конкурсными источниками финансирования. Здесь есть РФФИ (Российский фонд фундаментальных исследований — «СП») — он неплохой. Всё вроде бы нормально, красивый конкурсный механизм. Но Андрей Фурсенко его загнобил. Те 12 млрд, которые изначально были заложены, и планировалось, что сумма будет расти, её взяли, и уполовинили до 6 млрд, а в проекте бюджета на 2012-2013 год вообще планируется 4 млрд.

Был очень хороший конкурс по президентской программе поддержки ведущих научных школ. Но, по-моему, уже лет 7-8 суммы грантов не индексировались, и там уже такие смешные деньги.

Далее идёт вся эта бюрократия с ФЗ-94 (О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, «закон о конкурсах — «СП»). Мы сейчас выиграли грант на приглашение иностранного учёного. Я — человек опытный, я прикрою нашего шведа, потому что он, конечно, не поймёт, почему выделенные на исследования деньги не могут перейти на следующий год. Спрашивает: «Это наши деньги?» — «Нет, государственные, если мы до 31 декабря эти деньги не освоим, они просто уйдут». Это же бред!

Такого идиотского закона о конкурсах нет нигде в мире. Везде исследователь просто получает грант, и дальше в пределах заявленного делает то, что хочет, и никто им не командует, никакое казначейство не контролирует, кто и как покупает нужное оборудование.

Научные власти ничего сделать не могут, вал бумаг только растёт. По некоторым конкурсам мы вообще перестали участвовать, потому что прикинули: деньги мизерные, а хлопот — море.

Этим несчастным иностранцам, которые сюда приедут, придётся столкнуться с тем же самым. И слава богу, что с ними вместе будут работать наши люди, которые уже адаптировались к этой идиотской жизни.

«СП»: —Эта система реформируема изнутри Российской академии наук?

— Все эти проблемы, к сожалению, внешние по отношению к научному сообществу. ФЗ-94 мы не вправе менять. Сколько раз мы приходили к тому же Георгию Осипову: «Георгий Сергеевич, что-то надо сделать со стипендией аспирантам. Давайте какой-нибудь внутренний акт издадим». Он говорит — «Ничего не могу, стипендия аспирантам определяется постановлением правительства».

Приходим к нему с вопросом — надо как-то увеличить суточные для работников, это сейчас 100 рублей. Он тоже говорит, что ничего сделать не может — деньги бюджетные, размер суточных определяется постановлением правительства от 2002 года. Раз оно до сих пор действует, значит, так и будем платить — 100 рублей суточные, 500 рублей за гостиницу. Ну как сейчас на эти деньги жить?

Опять же, мы пригласили шведа. Если он поедет, скажем, в Москву, и мы ему будем давать 100 рублей суточных, он этого не поймёт. Конечно, он просто потратит нужную сумму из своей зарплаты.

«СП»: — Ситуация получается достаточно смешная. С одной стороны, за большие деньги будут приглашать, как вы говорите, «иностранных легионеров». С другой — российские учёные, недовольные низкими зарплатами и бюрократией, по-прежнему будут уезжать за рубеж. Что бы вы сделали, что прекратить такие перетекания?

— Конечно же, надо менять условия здесь. Я человек прагматичный, и считаю, что главное — это материальная заинтересованность. Пока в России не будут тратить на науку столько же, сколько тратят в других странах, мы не решим и других проблем.

Конечно, многие проблемы можно решить и без денег, но первым делом надо закрыть этот вопрос. Россия тратит на гражданскую науку около 1% ВВП, а мировые лидеры — 2-3, а некоторые — 4% ВВП, то говорить о том, что мы достигнем результатов, бессмысленно.

Да, мы можем сделать, как сейчас, 40 точек роста. Если будут порядочные, нормальные люди, то мы получим 4 десятка успешных лабораторий. Этого очень мало.

Например, в моей области исследований, в радиоэлектронике, выиграло конкурсы всего 2 человека. По нанотехнологиям, по-моему, вообще никто не победил. Ноль из 40 грантов. Но даже этими конкурсами мы даже точечно поле исследований не засеем. В той же радиоэлектронике даже 3 десятка хороших групп — это очень немного.

«СП»: — Вы говорите о «порядочных людях». Есть подозрения, что приедут непорядочные?

— Нельзя обвинять огульно. Но я всерьёз опасаюсь, что многие проекты просто не дадут никакого результата. Причём не из-за того, что кто-то захочет попилить выделенные деньги. Хотя сейчас есть места, где любят это делать.

Есть другие опасения, более объективные и обоснованные. В вузах за 20 лет пренебрежения государством интересов науки научные традиции сохранились гораздо хуже, чем в Академии. В вузах, как правило, чистое поле. Там, где люди сейчас начинают приглашать зарубежных учёных, будут большие проблемы. Особенно, если вузы никак не интегрированы в академические структуры.

Я посмотрел на группу заявленных сейчас проектов. Нижний Новгород, скажем, выиграл 4 гранта, и все 4 — так или иначе связаны с структурами РАН. И я в такие проекты верю — будут нормальные люди, нормальная база, нормальное оборудование. А в рядовых вузах, конечно, ничего этого нет.







Впрочем, большие деньги на российское образование планируется привлечь и из-за рубежа. Пока это касается только компьютерной отрасли. Накануне гендиректор корпорации «Майкрософт» Стив Баллмер и президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг подписали меморандум о намерениях. Microsoft планирует вложить «десятки миллионов долларов» в год — в основном в научные и исследовательские проекты. А взамен рассчитывает упрочить отношения с госсектором. Более точные цифры участники проекта озвучивать отказались.

Часть денег пойдет на строительство в Сколкове центра разработок «Майкрософт». Фактически, корпорация получит новое здание, в которое переместится уже существующее подразделение исследователей. Кроме того, «Майкрософт» запустит новый проект исследований, касающихся высокопроизводительных вычислений, позволяющих обрабатывать данные и моделировать различные процессы для исследований в разных областях науки. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на директора по технологической политике «Майкрософт» в России Олега Сютина.

Кроме того, обещает Баллмер, будут финансироваться совместные с российскими научными центрами и университетами исследовательские программы, проекты по созданию в Сколкове технологического университета и центра доступа к IT-технологиям. Вдобавок Microsoft расширит программу по поддержке стартапов (сумму Баллмер не назвал). Глава российского офиса «Майкрософт» Николай Прянишников уточнил: за несколько лет компания может профинансировать примерно 100 стартапов, каждый из которых получит от 50 тысяч до 500 тысяч долларов.
Last Edit: 04 Июль 2017 18:47 by Vladimirovich.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 13:54 #198

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Получится, что в российской науке будут две категории учёных — «белые люди» с хорошей зарплатой, и «чернорабочие», которые смогут получить достойные деньги и признание, только уехав на Запад.
И это лучше, чем если будут только чернорабочие, как сейчас. Еще надо местным кадрам привязать зарплату к индексу цитируемости, тогда будет возможность платить не совсем смешные деньги тем, кто действительно занимается наукой, а не просиживает штаны.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:15 #199

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Народ ! Вы как то мелко на проблему смотрите.


Когда была холодная война и железный заневес и ученые в СССР были и не уезжали они эти ученые никуда и не приглашали за деньги ученых из других стран. И наука двигалась оёёй как. Первую водородную бомбу ведь не в США сделали. И не ныли они что мол зарплата маленькая. Максимум что могло быть так это диссиденствовать начинали. Но опять таки не о деньгах тогда речь шла. А сейчас рыночная экономика. Кошка (то бишь государство) бросила котят - пусть ... как хотят. А мерседеса то и проч мат благ хоццца, вот народ и нервиничает.


рыдай, Россия!
Какое время на дворе -
таков мессия

Андрей Вознесенский

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:22 #200

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
и ученые в СССР были и не уезжали они эти ученые никуда
Вы уверены? А как насчет Капицы? А из других стран умы приглашать это очень правильная мысль, или Вы предлагаете просто поднять зарплату местным бездарям?

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:39 #201

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Вы уверены? А как насчет Капицы?
Так ён шо туда поехал на мерсадеса зарабатывать ?


У него ж мотивация друхая савсем была. Обменяться опытом с тамошним пиплом.

Вот наш украинский (советский) Платон Костюк тоже в советское время ездил работать к Нобелевскому лауреату Экклзу . Но остался на Украине даже после развала СССР. И о мерседесе врядли думал. А он - один из самых цитируемых в мире ученых

А про Капицу хорошо что напомнили. Таких как Капица и Ландау сейчас в России врядли сыщешь. Так что нечего ныть насчет денежек.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:40 #202

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Вы предлагаете просто поднять зарплату местным бездарям?
А когда я такое говорил ?

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:42 #203

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
limarodessa написал(а):
Первую водородную бомбу ведь не в США сделали
А сейчас не то что бонбу - легковой автомобиль свой национальный нормальный выпустить в России не могут

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 14:59 #204

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Так ён шо туда поехал на мерсадеса зарабатывать ?
Те, кто уехал в наше время, тоже не за колбасой поехали. Просто хотели заниматься наукой, но это не суть. Важно, что появилось желание привлечь лучших западных ученых для работы в России. Это хорошо. Очевидно, что чтобы это осуществить им надо и гранты западных размеров давать и еще много чего, чтобы работа в России была для них привлекательна.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:03 #205

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Первую водородную бомбу ведь не в США сделали.
1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.
Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:04 #206

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Вы предлагаете просто поднять зарплату местным бездарям?
Нет конечно же. Ежели поднять зарплату нашим научным работникам до мирового уровня то тогда научные кадры никакого отношения к науке иметь не будут а деньги налогоплательщиков все равно будут получать сильные мира сего. На должности научных работников тогда будут устраивать родственников чиновников от науки. Обычно люди занятые наукой по настоящему не склонны к борьбе в такого рода схватках и их быстро вытеснят дочки, зятья и проч. Будет приблизительно та же стуация как в органах государственной власти и управления - банка со скорпионами.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:06 #207

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Quantrinas написал(а):
1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.
Поверьте я это знаю, но он не был авиатранспортабелен, поэтому считается чо первенство не за Теллером а за Сахаровым

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:08 #208

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Те, кто уехал в наше время, тоже не за колбасой поехали. Просто хотели заниматься наукой
Бедняга Перельман. Насколько больше бы сделал если бы уехал.

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:10 #209

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Так ён шо туда поехал на мерсадеса зарабатывать ?


У него ж мотивация друхая савсем была. Обменяться опытом с тамошним пиплом.
Одно другому не мешает.

Audiatur et altera pars

Налоговый рай Сколково и его бог Вексельберг 07 Нояб 2010 15:10 #210

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Те, кто уехал в наше время, тоже не за колбасой поехали. Просто хотели заниматься наукой
Ну да . Троллейбус вон как быстро ездит привязанный. А представляете какую он сможет развить скорость если его от проводов отвязать ? !!!

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум