Vladimirovich wrote: Угу, как же они теперь без Абрамовича

а что, пиррон, кто-то в Германии заморачивается сомнениями?

onedrey wrote: Так Россия уже очень давно, задолго до начала расследования, была признана всеми западными странами виновной и наказана санкциями. Так что вообще непонятно - что должны означать подобные заявления, какова их цель? Уже давно все доказали? Ну, так передавайте дело в суд, предъявляйте там свои доказательства - чтобы обвиняемая сторона с помощью адвокатов и экспертов могла проверить эти доказательства на вшивость. Там и выяснится, каковы были результаты расследования. Чего они требуют? Чтобы Россия просто поверила им на слово и признала себя виновной? Требование довольно странное.

onedrey wrote: а что, Путин запретил Роману оказывать благоволение ихнему острову?

Хайдук wrote: Я давно не встречал в прессе никаких сообщений об этом деле. В последнем по времени сообщении говорилось о том, что еще двадцать лет назад немецкая разведка раздобыла пробы "Новичка" и передала их всем странам "альянса", включая Штаты и Великобританию. Некоторые журналисты даже не ограничивались одними намеками, а прямо писали, что британцы очевидным образом солгали, утверждая, что доступ к этому оружию имеют только русские. Что касается моих знакомых, то среди них вообще никто с самого начала не сомневался, что мы имеем дело с обычной топорной провокацией англосаксов - провокацией, которую, по замыслу авторов, должны сделать убедительной не доказательства, а дружные вопли подконтрольной прессы. Но, возможно, у меня специфический круг общения, для Германии в целом недостаточно характерный,- об этом я судить не могу.

.Pirron. wrote:
В суд надо передавать обвинения на конкретных людей, которые нажимали на кнопки и отдавали приказы. Там нужны совсем другие доказательства, и таких обвинений никто не выдвигал пока. А определить, из чьих вооруженных сил установка, в миллион раз проще, и это определено сразу. Но уголовные суды не судят государства, а прокуратуры не предъявляют странам обвинений.

А в международный суд собрались подавать только сейчас, когда следователи показали всему миру доказательства ответственности России, и продолжать спускать на тормозах и отделываться общими словами стало невозможно. Так что совершенно с вами согласен: подавайте в суд! Почему давным-давно не подали? Почему санкции не вломили? Про это и был мой коммент, что рохли и мямли. Вся эта западная мягкотелость с Россией в надежде, что всё как-то само уладится и Россия одумается, и прочие "давайте жить дружно, как цивилизованные люди" очень раздражают. Цивилизованно жить можно только с цивилизованными людьми

.Pirron. wrote: каков % немчуры в круге ваших знакомых (полагаю, что остальные русские), пиррон?

onedrey wrote: "мягкотелость" Запада должна выражаться в терпении и выжидани, пока Россия достукается до приемлемого уровня цивилизованности, другого пути с быдлом (не только лишь со всем русским) попросту не бывает ; это хорошо, однако, что голландцы нарыли достаточно железных доказательств, дабы задвинуть пьяному ракетному наряду из 53-й бригады возле Курска в надежде на то, что вперде не будут бОльше так шмалять на авось и значит приблизятся к цивилизации

Это кто цивилизованный? Британцы, убивающие кошечку и врущие на каждом шагу непонятно зачем?
Или может пиндосы убивающие всех подряд без разбору и считающие себя вправе это делать? При этом они скоро и за войну во Вьетнаме потребуют вас каяться.
Это всё сброд племени Тумба-Юмба, обеспеченный технопрогрессом и не более. Обезьяны с гранатой.

в твоих снах, олух?

Вспомнилось почему-то:
Недавно узнал хороший термин
Shaggy defense

Это не логично.

Чем выше болевой порог тем труднее колоть. Это логично.

Узники всяких гуантанумов подтвердят...

Если с той же Мэй поработать без протокола она без сомнения расскажет кто ей заказал котика.
Ну и хохлы, само собой, расскажут всю правду о всяких боингах-шмоингах.

Да. Очевидно теперь, что котика пытались расколоть, но мужественный русский кот не проронил ни слова под пытками. Не рассчитали силы, палачи.

Котик стал жертвой тупости и жестокости бриттов которым всё неймётся.
Не забудем. Не простим

Хайдук wrote: Что касается друзей, Хайдук, то немцев среди моих друзей нет. Но вот что касается знакомых и приятелей - то немцев как минимум не меньше, чем русских, и есть еще турки, албанцы,поляки, есть один грек и одна венгерка

А почему Вы игнорируете гречанок, албанок, немок и прочих?! Только венгерки, и та одна как перст. Начинаю подозревать, что Вы не интернационалист

Grigoriy wrote: Нет, знакомые немки у меня все-таки есть - пожалуй, их даже не меньше, чем знакомых немцев, если не больше. А вот турчанки, албанки, гречанки... да, что-то я в этом вопросе действительно как-то подкачал. Есть еще над чем работать в области развития интернационализма и дружбы народов.

Навальный взял ответственность на себя.

Ну вот и стало ясно кто за всё ответит.
Если ещё и убийство Котика на себя возьмёт то Гринпис расстреляет подонка

Вот, кстати, тоже бронебойный аргумент.

Номер ракеты показан. На каждое перемещение такой ракеты есть документы. Если бы это была украинская ракета, документы об этом были бы в Москве. И достаточно было бы их предъявить, чтоб доказать невиновность России. Но Россия почему-то не спешит рассказывать, в какую в/ч была направлена данная конкретная ракета. Она только отделывается общими словами, что у нас таких старых ракет не осталось, а у Украины есть. Хотя, казалось бы, так просто припереть Украину к стенке. Как думаете, почему?

Потому что не знают. Раздолбаи потому что, просрали все архивы или все реестры передачи украинских ракет украинским частям на Украине и остались.

onedrey wrote: Напротив, это очень конкретный и логичный довод. Просто российских доводов никто не слушает. Самый первый был про вину Украины в незакрытии воздушного пространства.

А вот всякие вопросы каверзные почему то, да почему сё, это как раз наведение туману и тени на плетень.

Ruslan73 wrote:
Конечно-конечно. Сдали в макулатуру. Очень правдоподобно.
Ruslan73 wrote:
Конечно-конечно. На московском заводе не осталось документов, куда он дел ракеты, в Министерстве обороны не осталось документов, в Министерстве общего машиностроения (или какое министерство за эти ракеты отвечало?) - нигде ни одного документа не осталось. Всё пропили

Ruslan73 wrote:
Что ж в нем конкретного и логичного? Если "срок годности" ракет истекает, это вовсе не означает, что их сломя голову сразу бегут утилизировать. Лежат и жрать не просят.

Кстати, по свидетельствам оплаченцев, в первые месяцы войны на Донбасс в основном и шло просроченное оружие, которое давно пора было в утиль сдать, и которое постоянно отказывало - гранотометы не стреляли, гранаты не взрывались и так далее.
Ruslan73 wrote:
Он же будет и последним

Но это вообще не довод, так как не влияет на вопрос, сбивала Россия или нет.

А насчет закрытия воздушного пространства - ну, если бы Россия предупредила, что отправила Бук и собирается сбивать самолеты, Украина бы закрыла. Но раз Россия не поставила в известность, в чем вина Украины? Откуда она могла знать? Это вина России

так это ж хохлы вопят что у них идёт война и Россия на них напала.
А если у вас "война" так это ваша прямая обязанность - закрыть небо для гражданской авиации, чё тут неясного то...
И что значит, Россия не поставила в известность?
Если идёт война, то это задача вашего правительства а не противника.
Вы же не будете обвинять Гитлера в том что он не предупредил СССР о нападении? Тем более, вы в последнее время так рьяно его защищаете

BB wrote:

Официально Украина с Россией не воевала. А насчет вопящих хохлов русня тоже может повопить. Что, как видим, и делает. К делу этого не пришьешь
BB wrote:
Это где такое написано?
Вот сегодняшнее расписание гражданских рейсов из аэропорта Дамаска. А там и война, и ПВО в последнее время частенько работает.
BB wrote:
Это ответственность не перед другими государствами.
Если при гитлеровском налете погибли англичане, Англия же не может за это предъявить иск Сталину? Что у него разведка плохо работает? Вот Сталин может разведку выпороть. Но страна не обязана другим странам, чтоб ее разведка хорошо работала.
BB wrote:
Буду

BB wrote:
От кого?

Ruslan73 wrote: как раз Россия и наводит туман с тенью на плетень, поскольку скрупулёзное и каверзное расследование в поруса ей не дует ; любому непредвзятому, кто присутствовал при событиях того лета 2014, ясно, что на ополченцев и их корешей из РККА указывала зашкаливающая масса априорных факторов и расследование голландцев лишь забивает в гроб этот дополнительные гвозди, от которых не здриснёшь

Ага. Даже не просто лежат на складах, а продолжают нести службу. Более половины техники ПВО - с превышенными сроками эксплуатации. Ясно-понятно, Минобороны опять сбрехнуло

nvo.ng.ru/concepts/2012-01-20/1_pvo.html

Хайдук wrote: ... через четыре года внезапно обнаружило обломок ракеты которой был сбит самолет. Еще через четыре найдут на том же поле обломок машины с серийным номером и руки всех военнослужащих стрелявших из них. Прямо с паспортами в руках и секретным приказом за подписью Путина - сбить боенг. Найдется все!