Ключевое слово
20 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Все о США (без политики)

Все о США (без политики) 06 Апр 2013 06:28 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67910
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
www.yaplakal.com/forum7/topic472027.html
Однажды мне доверили посадить на самолет американца. В нашей компании (не скажу какой) он был видным специалистом, работающим в России с начала девяностых годов, прилетая вахтовым методом раз в полгода, год. По прибытии в аэропорт он выразил желание, догнаться перед полетом, показав неплохое знание основ русского языка, что говорило о его уже неадекватном состоянии. До начала регистрации было еще время, и мы сели в один из аэропортовых ресторанчиков.
- Я ведь обычно спать только до Франкфурт, - внезапно начал американец, обхватив бокал с виски, - там идти пересадка и я не спать до Кеннеди. Там полет, океан, я думать о Россия, о большой, великий Россия.
(Эк, тебя занесло то, видно русским патриотизмом и алкоголизмом заражаются, как ни странно в России) - здесь и далее в скобках мои невысказанные мысли американцу.
- Когда я приехать сюда первый раз, меня встречал и провожал вооруженный охран. (Без «вооруженный охран» обнесли был тебя в один момент в начале девяностых, раздели бы еще в аэропорту). Гостиничный номер вся ночь звонил проститутка. (Наверное, все-таки разные проститутки, «интердевочки» - кличка валютных проституток в девяностые) Всю город нет мест есть еда, купить вещь, (Не было в начале девяностых приличных ресторанов и магазинов в городе), за каждый товар иди в жуткий базар. (Наверно на рынок наш ходил, за зубной пастой и туалетной бумагой, это и сейчас довольно неприятное место, тут я с ним согласен). У людей на улиц всех суровый лицо. Улыбка нет. (А чему в начале девяностых улыбаться то? До дома дошел, в табло не огреб вот и радуйся, сам огребал по дороге домой и не раз.) Я работать раньше в Бразилиа, Венесуэл, там был как у вас, только есть партизан, самба, сигара. (Чего нет того нет, звиняй дорогой новоиспеченный российский патриот)
- Я не хотеть домой, сейчас. Мой сосед потерять дом, долг перед банк. Квартал, вечер гулять улица нет. (Наверно, криминальная ситуация в его квартале сложная, гулять никак вечером) Везде негр, латинос, негр, негр, негр…
«Негр» повторял долго с удовольствием. То ли вспоминал всех негров в своем квартале, то ли наслаждался безнаказанной неполиткорректностью. Потом неожиданно закончил:
- Телевизор, президент – негр. (Хотел в ответ сказать телевизор, президент, Путин)
Америкос задумался и неожиданно пустил слезу, словно русский мужик, вспомнивший о ждущих его на Родине жене и малых детях и продолжил:
- Вчера ресторан выйти меня отправить на гостиница, как его по русски, – на бомбил. Дал два девушк, (знойные дамы из нашей фирмы под пятьдесят) чтоб бомбил показать дорог. Одна сесть право, одна сесть лево. Целый дорога смех. Я трогать девушка за коленка, я был пьян, я был весЁл, потом девушк меня целовать щека, на посошок! (Ух, развратник!)
- Если дома приехать сейчас, то мой квартал - негр, негр…- полное удовольствие от слова негр, я потянулся за вискарем.
- Ваш девушк будет дать суд меня сексуал херрасмент потом? – неожиданно закончил он с неграми.
Виски вышел у меня через нос. Помахал отрицательно головой. Он продолжил.
- Хорошо!
- Где свобод? Где Америк свобод? Мы ресторан улица, пить водка, стременной, теменной, посошок.
Это мы его не сразу после ресторана загрузили в машину к бомбиле, а как принято у культурных людей налили на дорожку, стременную, на посошок и т.д. и т.п.
- Америк водка улица нельзя. Полиция, штраф, - лицо его стало мокрым от слез, или мне показалось?
- Я любить Россия, я любить Свобод. Америка нет Свобод. Там есть - негр, негр, негр…
(Думал надо бы ему и про президента напомнить, но не стал).
Закончив перечислять всех знакомых ему негров и не дойдя до президента, он чисто по-русски замахнул свой стакан вискаря и опять же по-русский расфокусировав взгляд, расплылся по столу.
Я сам почувствовал себя негром на жарких плантациях Юга. Взвалив тело американца на одно плечо, а багаж на другое я пошел к стойке регистрации, насвистывая запомненную со школы негритянскую песню.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Сен 2017 15:56 by Ruslan73.

Все о США (без политики) 06 Апр 2013 06:29 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67910
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
www.yaplakal.com/forum2/topic499177.html
Поcлесэнди... Затопленное нью-йоркское метро
10 фот via blogs.wsj.com

Каждому - своё.

Все о США (без политики) 06 Апр 2013 06:30 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67910
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
(Старые новости копируем со старого форума) 2013-02-12 20:50:20

2krota.ru/pictures/144413-nanyuyorkobrus...ssnezhnayaburya.html
На Нью-Йорк обрушилась снежная буря
И все - do not enter :)
Каждому - своё.

Все о США (без политики) 06 Апр 2013 13:46 #4

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2974
  • Thank you received: 31
  • Karma: 2
Э, Vladimirovich, Вы вырвали из контекста. По ссылке как раз описывается, какой порядок в Нью-Йорке - улицы убирают, солью посыпают, от сосулек оберегают, где скользко - предупреждают. Это не российский совок - если человек подскользнётся и сломает ногу-бедро на тротуаре или в парке на дорожке, потом он город сможет засудить. Вот муниципалитет и страхуется. Если сосулька упадёт на голову, то засудят владельцев здания. И т.д.

Все о США (без политики) 14 Апр 2013 23:13 #5

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
В американской культуре побеждает антиинтеллектуализм. Интервью с Сюзен Джакоби
Сюзен Джакоби (Susan Jacoby), один из директоров исследовательского центра The Center for Inquiry, автор восьми книг, в том числе «Мыслители свободы: История американского секуляризма» (Freethinkers: A History of American Secularism), «Эпоха американской беспричинности» (The Age of American Unreason) и других, считает, что Соединенные Штаты постепенно «тупеют» и, более того, эта тенденция угрожает разнообразной интеллектуальной жизни, столь необходимой для функционирования эффективной демократии.

Вопрос: В книге «Эпоха Американской беспричинности» Вы размышляете о том, что в США наступил период «антиинтеллектуализма и антирационализма». Что Вы под этим понимаете?

Антирационализм — это нечто другое. Это презрение научных доказательств, это вера в мистические пути понимания вещей, это недоверие к серьезным экспертам, это убеждение, что простые люди более способны что-то понимать, чем люди, обладающие многими дипломами… В течение последних 40 лет появлялось множество антирациональных интеллектуалов. Кстати, в России это явление тоже крайне распространено.
Однако сегодня в одной точке начинают сходиться невежество, антиинтеллектуализм и антирационализм. Это особенно тревожит, учитывая то, что научные знания ныне находятся на столь высоком уровне. Еще более удивительно, что в США доля людей, считающих, что Земля была создана Господом за шесть дней, почти не изменилась за последние полвека. Как известно, в США много религиозных фундаменталистов — я имею ввиду людей, которые буквально понимают Библию. Однако, есть еще один виновник антирационализма — нашествие информационно-развлекательной массовой видеокультуры.

Вопрос: Вы утверждаете, что США постепенно «тупеют». Однако существуют же иные явления, например, университеты США продолжают считаться лучшими в мире…

Для начала, американские университеты не всегда считаются самыми лучшими в мире по всем направлениям. Тот факт, что большое количество иностранцев приезжает сюда для получения образования в большей степени связан с экономическими факторами, которые обеспечивают хорошие условия для научной работы. С другой стороны, наши 15-летние школьники находятся почти на последнем месте в мире по уровню математических знаний. Тот факт, что ныне увеличилось число студентов, претендующих на поступление в элитные университеты США, более связан с демографическими факторами, а также с экономическими и социальными тенденциями. Это ничего не говорит о качестве образования в элитных университетах и никак не связано с более долговременными культурно-интеллектуальными тенденциями.
Более показателен тот факт, что американцы перестали читать. Национальный Фонд Искусств опубликовал результаты исследования, авторы которого установили, что меньше половины американцев моложе 44-х лет прочитали одну книгу в течение прошлого года. Это катастрофа!
И то, что многие читают в Интернете, не исправляет ситуацию. В Интернете мы ведем себя как хищники. Мы быстро ищем информацию, необходимую для определенной цели. Это не сравнимо с тем, что человек получает, читая научно-популярные книги или литературные произведения, для понимания которых нужно концентрироваться полностью на какое-то время.

Вопрос: Однако во всех странах Запада наблюдается подобная тенденция…

Да, потому что империя информационно-развлекательной массовой культуры не имеет границ. Однако я не могу представить, чтобы люди в такой стране, как, например, Франция, стали также мало читать, как в США. Американцы всегда обожали технологии, они всегда пытались первыми ввести в оборот что-нибудь новенькое — азиаты ныне догоняют американцев в этой сфере. Американцы традиционно считали технологию лучшим способом решения всех проблем.
В Европе и в других развитых странах Азии и Америки существует очень важная сдерживающая сила. Их школьные системы имеют общенациональные стандарты. В Италии например, неважно где вы учитесь — в Милане или на Сицилии, поскольку Вам будут преподавать тот же самый материал по биологии, истории, математике… По историческим причинам, в США ситуация иная. Школьные программы во многом зависят от решений, принимаемых на местном уровне.

Я живу в Нью-Йорке. В конце каждого учебного года газеты публикуют списки имен лучших выпускников школ — я их с большим интересом просматриваю. Каждый год, я вижу в списках очень много иностранных фамилий — много русских, украинских, славянских, азиатских, даже гаитянских. Если посмотреть на биографии этих выпускников, то выясняется, что многие из них приехали в США в возрасте 10—13 лет. Для них государственные школы США настолько сильно отставали о тех школ, где они учились ранее, что эти подростки смогли сконцентрироваться на изучении английского языка и в течение 4—5 лет стать первыми учениками в своих классах. Это что-то говорит о качестве системы образования в США.

Вопрос: Часто проблемы школьного образования объясняют экономическими факторами. А как протекает интеллектуальная жизнь высших слоев американского общества?

Наблюдается «отупение» во всех слоях общества. Даже люди с высшим образованием сегодня читают меньше.
Вы знаете, некоторые меня называют технофобом и говорят, что мои идеи просто не учитывают современные реалии. Эти же люди считают, что компьютеры делают нас умнее. В США вообще распространена идея, что Интернет является богоподобным, всемогущим поставщиком информации. Естественно, в Интернете есть много хорошего. Во Всемирной Сети можно за час найти то, что раньше днями искалось в библиотеке. Однако в Интернете намного больше мусора, и дети чаще лазят на тусовочные сайты и играют в компьютерные игры, а не ищут качественную информацию.
У меня есть блог On Faith, который спонсируется газетой Washington Post и журналом Newsweek. Меня удивляет, сколько людей часами занимаются блоггингом. Этот вид коммуникации не обязательно антиинтеллектуальный, однако зачастую он таким и является. Интернет предоставляет людям огромный выбор, но, по иронии судьбы, способствует тому, что люди могут посещать только те сайты и читать те блоги, на которых пишется то, что они уже думают. Это характеризирует американскую интеллектуальную жизнь в целом: люди ищут те источники информации, в которые они уже верят.
Я читаю лекции по всей стране, и я вижу, что 95% моей аудитории составляют люди, которые и так со мной согласны. Раньше такого не было. В XIX веке лекции были очень популярными видами развлечения, например, дебаты о теории эволюции вели ведущие ученые и философы, которое привлекали десятки тысяч людей в больших и маленьких городах. Люди приходили на диспут, чтобы выслушать точку зрения оппонентов. Кто бы мог представить, что споры о теории эволюции будут продолжаться и в XXI веке?

Вопрос: Как Вы оцениваете интеллектуальную составляющую на нынешних президентских выборах в США?

Политика, конечно, отражает общую культуру страны. Все кандидаты — очень интеллигентные люди. Однако Клинтоны в течение последних трех месяцев критиковали Барака Обаму за то, что он «слишком умно говорит», что ему не стоит доверять. Кандидаты постоянно обращаются к избирателям, используя слово Folks вместо People. Это слово вошло в политический лексикон недавно, примерно четверть века назад, ранее в политической речи оно бы считалось некорректным. Кандидаты в президенты, которые применяют это слово, напоминает родителей, которые пытаются использовать подростковый сленг при разговоре с детьми, пытаясь показать, что они понимают их проблемы. Хиллари Клинтон до своего выхода на политическую арену, вероятно, ни разу его не использовала.

Несмотря на то, что кандидаты — интеллигентные, отсутствуют интеллигентные дискуссии по главным вопросам, поскольку для этого нужна интеллигентная публика. Например, поразительно, что, несмотря на то, что большинство американцев выступают против войны в Ираке, лишь 23% знают, сколько американцев там погибло. Это показывает, как быстро рассеивается общественное внимание. Девять месяцев назад война в Ираке была главной проблемой США, сегодня все газеты пишут только про экономику. Однако, чтобы проводить полноценную общественную дискуссию, необходимо уметь думать о двух проблемах одновременно.

Вопрос: Что необходимо сделать, чтобы исправить ситуацию?

Чтобы изменить ситуацию, если это возможно, нужно задуматься о том, как мы проводим наше время и как проводят время наши дети. Меня воодушевило, как читатели приняли мою книгу. Она входит в список бестселлеров, публикуемый газетой New York Times, я получаю тысячи писем от молодых родителей. Похоже, что многих американцев этот вопрос начал волновать.

Вопрос: Какими могут быть последствия антиинтеллектуализма и антирационализма?

Мы уже наблюдаем последствия. США утрачивают свое лидерство в некоторых сферах технологии, экономики, промышленности. Мы уже видим как из-за ограничений исследований «стволовых» клеток, которые были приняты под давлением религиозных фундаменталистов, деньги на исследования и ученые начинают покидать США.

Мы это видим и на примере нашей системы здравоохранения. Несмотря на то, что большинство американцев убеждено, что в США существует самая эффективная система, это на самом деле не так. Чтобы критически обдумать наши проблемы в здравоохранении, американцы должны понимать проценты, дроби и подобные скучные детали.

Если все будет идти так же, как оно идет сейчас, то США утратят свои позиции в мире. Конечно, подобное можно сказать и о России, потому что и там деградирует система образования…

gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/2008/1641
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 01:39 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Сюзен Джакоби (Susan Jacoby), один из директоров исследовательского центра The Center for Inquiry, автор восьми книг, в том числе «Мыслители свободы: История американского секуляризма» (Freethinkers: A History of American Secularism), «Эпоха американской беспричинности» (The Age of American Unreason) и других, считает, что Соединенные Штаты постепенно «тупеют» и, более того, эта тенденция угрожает разнообразной интеллектуальной жизни, столь необходимой для функционирования эффективной демократии.
Не могу поверить этому - в США приезжают со всего мира, не дадут отупеть :dumb:
Last Edit: 15 Апр 2013 01:48 by Хайдук.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 01:45 #7

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Хайдук wrote:
Не могу поверить этому - в США приезжают со всего мира, не дадут отупеть :dumb:
C чего бы это не дадут?
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 01:59 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Приезжающие несут с собой культуру своего народа, не могут же все (народы) быть тупыми. Приезжают дабы успеть в чем-то, а для этого быть тупым не рекомендуется. Атмосфера в США стимулирует поиск, чем трудно отупеть - всегда найдется кому заметить начало отупления.
Last Edit: 15 Апр 2013 15:26 by Хайдук.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 02:27 #9

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Большинство приезжающих - мексиканцы и нелегалы, а отнюдь не интеллектуальная элита. И им нужна простая работа, на которой особого ума не требуется. Средний уровень интеллекта иммигрантов вряд ли выше, а скорее всего, ниже, чем средне-американский. Да и в любом случае, хоть едут в США и многие, их в год меньше 1% от населения приезжает. Существенно повлиять на среднюю умность/тупизну в стране они не могут. Гораздо важнее система образования, где обучаются десятки миллионов американцев каждый год.
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 15:58 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Чем система образования может помешать? Её можно изменить, если будет нужно.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 16:06 #11

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Хайдук wrote:
Чем система образования может помешать?

И правда, какое отношение система образования имеет к поумнению/отуплению нации? Глупость я сказал. Гораздо важнее мигранты. Пообщаешься с вами, амерами, и сам тупеть начинаешь :)
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 16:12 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67910
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
Чем система образования может помешать?

И правда, какое отношение система образования имеет к поумнению/отуплению нации? Глупость я сказал. Гораздо важнее мигранты.
Дык :)
Правда, одно дело, когда русский приедет, индус другое, ну а уж мексиканец третье
Все равно система образования уже бессильна :hihihi:
Каждому - своё.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 16:17 #13

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 21394
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
onedrey wrote:
И правда, какое отношение система образования имеет к поумнению/отуплению нации?
Если ум нации определять через АйКю, то подозреваю, что никакой связи с системой образования не будет. Ум и образованность это две большие разницы.
onedrey wrote:
Пообщаешься с вами, амерами, и сам тупеть начинаешь :)
onedrey wrote:
Глупость я сказал.
С кем не бывает :)
Last Edit: 15 Апр 2013 16:17 by PP.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 16:35 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Ну и вправду, чем же уж таким плоха система образования в США, если университеты уж-де лучшие в мире?

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 17:04 #15

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
PP wrote:
onedrey wrote:
Пообщаешься с вами, амерами, и сам тупеть начинаешь :)
onedrey wrote:
Глупость я сказал.

Ну так первое как раз и относилось ко второму :)
PP wrote:
Если ум нации определять через АйКю, то подозреваю, что никакой связи с системой образования не будет.
Во-первых, не через IQ, конечно. В исходном интервью речь шла совсем о другом.
Во-вторых, даже если определять через IQ, связь будет существенная. Моск без тренировки все-таки начинает деградировать и уж в всяком случае не развивается. Скажем, если ввести в систему образования шахматы в блиц, IQ вырастет сильно, а если классику и глубокие анализы партий, то это на IQ повлияет гораздо меньше, хотя все равно должно, как мне кажется.
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 17:09 #16

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Хайдук wrote:
Ну и вправду, чем же уж таким плоха система образования в США, если университеты уж-де лучшие в мире?
В университетах учится в разы меньше народу, чем в школах. А в тех университетах, которые лучшие в мире, вообще сравнительно ничтожное количество, из которого еще большой процент иностранцев, далеко не все из которых остаются в США. У нас речь об общем уровне нации, а не об уровне тонкой интеллектуальной прослойки, который может и не падать или даже расти
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 17:28 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Общий уровень быдла нации везде нисок :hihihi: . Важно то, что способ жизни в США не способствует отуплению. В действительности молодых обучают хорошим вещам, терпимости к чужакам. Средняя школа не должна перегружать детей специализированными знаниями, которые в жизни пригодятся лишь единицам из них. Университеты прививают профессию, а школа воспитывает характер и полезные привычки (вкл. думать с решением проблем), а также даёт самые необходимые, универсальные знания :yess:
Last Edit: 15 Апр 2013 19:17 by Хайдук.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 17:35 #18

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Хайдук wrote:
Общий уровень быдла нации везде нисок
Но везде низок по-разному. :)
Тут, собственно, речь больше была не о том, что он низок, а что он падает
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 18:14 #19

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 21394
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Во-вторых, даже если определять через IQ, связь будет существенная.
Насколько мне известно такой связи не обнаружено. Обнаруженно, что АкКю на 80% определяется генами, а не системой образования.
onedrey wrote:
Моск без тренировки все-таки начинает деградировать и уж в всяком случае не развивается.
Разумно, только причем тут система образования? Или Вы полагаете, что в школе детей учат думать и тренируют их интеллект? :)
Last Edit: 15 Апр 2013 18:14 by PP.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 18:17 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 21394
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Тут, собственно, речь больше была не о том, что он низок, а что он падает
Ну и как мадам делала измерения, ускорение чему равняется - 9.8? :)
Last Edit: 15 Апр 2013 18:17 by PP.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 18:45 #21

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
PP wrote:
onedrey wrote:
Во-вторых, даже если определять через IQ, связь будет существенная.
Насколько мне известно такой связи не обнаружено. Обнаруженно, что АкКю на 80% определяется генами, а не системой образования.

80% от среднего IQ - это почти уровень дебила. Да, вот эти бонусные 20% особенно важны.

PP wrote:
Разумно, только причем тут система образования? Или Вы полагаете, что в школе детей учат думать и тренируют их интеллект? :)

Я даже уверен в этом. Где-то хуже, где-то лучше. В особо запущенных случаях - совсем не. А где, по-Вашему, стандартный обыватель тренирует моск? Играя во дворе в баскетбол? Листая комиксы? В математический кружок он не ходит, книг почти не читает. Но, тем не менее, за время школьного обучения IQ вырастает. Где ему, кроме школы, приходится регулярно хоть как-то напрягать моск?
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 15 Апр 2013 18:46 by onedrey.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 19:16 #22

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
Кстати, Википедия пишет, что от 40 до 80% определяется наследственностью, по разным исследваниям
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 19:46 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 21394
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
onedrey wrote:
80% от среднего IQ - это почти уровень дебила. Да, вот эти бонусные 20% особенно важны.
Вы неверно интерпретируете ситуацию с генами. Смысл в том, что дурака можно хоть 24 часа в сутки обучать в кружках, а АйКю у него с высокой вероятностью все равно будет ниже чем у умного человека.
onedrey wrote:
А где, по-Вашему, стандартный обыватель тренирует моск?


Во-первых Вы забыли наиважнейший фактор - родителей. У дураков родителей и дети скорее всего дураки, да и деньги на умных преподователей редко найдутся, а умные родители своих чад худо бедно да научат думать.
onedrey wrote:
Но, тем не менее, за время школьного обучения IQ вырастает.
Организм развивается вот АйКю и повышается.
onedrey wrote:
Кстати, Википедия пишет, что от 40 до 80% определяется наследственностью, по разным исследваниям

С возрастом гены проявляются сильнее и сильнее. К зрелому возрасту интеллект на 80% определяется генами, а не школой и прочей ерундой. Ну еще можно поверить, что правильная диета и умеренное потребление вина могут повысить интеллект, но никак не школа. :)
Last Edit: 15 Апр 2013 19:48 by PP.

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 20:11 #24

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
PP wrote:
Вы неверно интерпретируете ситуацию с генами. Смысл в том, что дурака можно хоть 24 часа в сутки обучать в кружках, а АйКю у него с высокой вероятностью все равно будет ниже чем у умного человека.
Вы неверно интерпретируете мою интерпретацию. :)
Если дурака обучать, то он будет более умным дураком, чем необученный дурак. Но, разумеется, все рано не дорастет до уровня умного человека. Но если потенциально умного не обучать, то он останется дураком с нерелеализованным потенциалом.

Система образования и занимается тем, что повышает уровень всем: дураков делает поумнее, умным позволяет реализовать заложенные способности. Разумеется, никакое образование не сделает дураков умными. Но уровень ума нации в целом поднимает
onedrey wrote:
А где, по-Вашему, стандартный обыватель тренирует моск?

PP wrote:
Во-первых Вы забыли наиважнейший фактор - родителей.
Почему это забыл? Мы просто сейчас не его обсуждаем. Обсуждаем влияние системы образования, а не гены и не родителей. Независимо от того, больше или меньше значит родительское воспитание, образование все равно влияет очень существенно. В современном мире родители все меньше времени могут уделять воспитанию, а тем более систематическому образованию детей.
PP wrote:
У дураков родителей и дети скорее всего дураки, да и деньги на умных преподователей редко найдутся, а умные родители своих чад худо бедно да научат думать.
А это совершенно неважно. Детей родителей-дураков образование сделает все равно умнее, детей родителей-умных - еще умнее. Повышение через образование уровня дураков ничуть не меньше влияет на средний уровень по нации, чем обучение умных. Даже обучение дураков - больше влияет, ибо их самих гораздо больше, чем умных
PP wrote:
Организм развивается вот АйКю и повышается.
Не только.
PP wrote:
С возрастом гены проявляются сильнее и сильнее. К зрелому возрасту интеллект на 80% определяется генами, а не школой и прочей ерундой. Ну еще можно поверить, что правильная диета и умеренное потребление вина могут повысить интеллект, но никак не школа. :)

Школа-школа :)
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 20:15 #25

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1738
  • Thank you received: 9
  • Karma: -1
А как там в сша с урнами-плевательницами в гостиницах, встречаются ли поныне? у О.Генри и Киплинга часто упоминаются эти урны. :writing:

Все о США (без политики) 15 Апр 2013 20:28 #26

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20477
  • Thank you received: 641
  • Karma: -1
А что в этих урнах такого особенного? Урны, вроде, в любой гостинице должны быть
Воронеж - це Європа!

Все о США (без политики) 16 Апр 2013 00:04 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29933
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Школа призвана помочь найти себя, чтоб генетические таланты воспрянули. Должна предложить понемногу от всякого чего дабы выбрать где душа лежит :yess:
Last Edit: 16 Апр 2013 00:04 by Хайдук.

Все о США (без политики) 07 Май 2013 09:16 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67910
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Мы правда уже знаем что Daily Currant это нечто вроде помеси Московского комсомольца с Газетой, но забавно :)

dailycurrant.com/2013/05/02/bloomberg-re...at-local-restaurant/
New York Mayor Michael Bloomberg was denied a second slice of pizza today at an Italian eatery in Brooklyn.

The owners of Collegno's Pizzeria say they refused to serve him more than one piece to protest Bloomberg's proposed soda ban, which would limit the portions of soda sold in the city.

Bloomberg was having an informal working lunch with city comptroller John Liu at the time and was enraged by the embarrassing prohibition. The owners would not relent, however, and the pair were forced to decamp to another restaurant to finish their meal.

Witnesses say the situation unfolded when as the two were looking over budget documents, they realized they needed more food than originally ordered.

"Hey, could I get another pepperoni over here?" Bloomberg asked owner Antonio Benito.

"I'm sorry sir," he replied, "we can't do that. You've reached your personal slice limit."
Mayor Bloomberg, not accustomed to being challenged, assumed that the owner was joking.

"OK, that's funny," he remarked, "because of the soda thing ... No come on. I'm not kidding. I haven't eaten all morning, just send over another pepperoni."

"I'm sorry sir. We're serious," Benito insisted. "We've decided that eating more than one piece isn't healthy for you, and so we're forbidding you from doing it."

"Look jackass," Bloomberg retorted, his anger boiling, "I fucking skipped breakfast this morning just so I could eat four slices of your pizza. Don't be a schmuck, just get back to the kitchen and bring out some fucking pizza, okay."

"I'm sorry sir, there's nothing I can do," the owner repeated. "Maybe you could go to several restaurants and get one slice at each. At least that way you're walking. You know, burning calories."

Witnesses say a fuming Bloomberg and a bemused Liu did indeed walk down the street to a rival pizzeria , ordered another slice and finished their meeting.

New York's so-called "soda ban" would have limited the size of sweetened beverages served in restaurants to 16 oz (0.5 liters). The plan, backed by Mayor Bloomberg, is currently being held up by a U.S. district court.

Перевод от ANEKDOT.RU
Мэр Нью–Йорка Майкл Блумберг оказался в дурацкой ситуации, когда ему отказали в просьбе повторить заказ на пиццу в одной из закусочных.
Владелец пиццерии говорит, что они отказали ему в более чем одной порции в знак протеста против предлагаемого Блумбергом запрета, который ограничивал бы продажу газированной воды.
- Эй, я могу получить другую "пепперони"? - спросил мэр владельца Антонио Бенито.
- Мне очень жаль, сэр, - ответил он, - мы не можем сделать этого. У нас лимит — не более одного куска пиццы.
- Хорошо, это смешно, - он понял, что тот намекнул на лимит по продаже газировки: - в связи с содовой... такие дела... Но я не шучу. Я не ел всё утро, просто дай другую "пепперони".
- Мне очень жаль, сэр. Мы серьёзно, - настаивал Бенито. - Мы решили, что есть более одного куска для вас вредно, и мы запретили вам это сделать.
- Посмотрите на мудаков! - Блумберг закипал. - Я, б...ь, пропустил завтрак сегодня утром, я могу съесть хоть четыре куска вашей пиццы. Не будь лохом, просто вернись на кухню и принеси чёртову пиццу, всё в порядке.
- Мне очень жаль, сэр, я ничего не могу сделать, - повторил владелец. - Вы можете пойти в несколько ресторанов и получить по куску в каждом. По крайней мере, так, как вы сами предложили. Знаете, хорошо калории сжигать!
Каждому - своё.

Все о США (без политики) 07 Май 2013 15:28 #29

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2974
  • Thank you received: 31
  • Karma: 2
Жаль, могла бы получиться хорошая история.
Во-первых, конечно, этого случая не было. Во-вторых, там лексика, которую Блумберг не мог употребить. В третьих, совершенно безобразный перевод на русский язык.
Last Edit: 07 Май 2013 15:29 by evgeny.

Все о США (без политики) 07 Май 2013 17:10 #30

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
evgeny wrote:
Жаль, могла бы получиться хорошая история.
Во-первых, конечно, этого случая не было. Во-вторых, там лексика, которую Блумберг не мог употребить. В третьих, совершенно безобразный перевод на русский язык.

а себя тебе не жаль ?

- ведь было написано - что с анекдота.ру
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования