Ключевое слово
22 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дело Юкоса

Дело Юкоса 22 Июнь 2010 10:55 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
По словам В.Христенко, который в 2004-2008гг. занимал пост министра топлива и энергетики, он ничего не знает о том, что из трубопроводной системы страны якобы в огромных масштабах пропадало сырье.
Напомним, со схожими заявлениями в понедельник выступил и глава Сбербанка Герман Греф. Он рассказал, что если бы руководство ЮКОСа похитило из трубопровода Транснефти 20% всей добытой в России нефти, в чем М.Ходорковского и обвиняют, то он бы об этом знал, а ему об этом неизвестно.

Что же касается занижения стоимости нефти на внутреннем рынке, то Г.Греф заявил, что не видит в этом ничего необычного.
top.rbc.ru/politics/22/06/2010/425339.shtml Христеноко выступил на втором процессе
top.rbc.ru/politics/22/06/2010/425293.shtml В.Христенко неизвестно о случаях кражи нефти М.Ходорковским
Last Edit: 06 Янв 2014 11:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 26 Июнь 2010 14:09 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
www.compromat.ru/page_26858.htm
.....
Дело не в неуплаченных налогах, не в обиженных губернаторах, не в «красных директорах», выброшенных на помойку истории, и, разумеется, не в страданиях экзотического какаду Кеннета Дарта, который просит с ЮКОСа аж 800 миллионов долларов отступного. Дело в том, что благодаря олигархам в России была создана не рыночная экономика, в которой бизнесмен, преследующий личное благо, способствует приумножению блага общего, а феодальный строй, в котором власть является высокодоходным финансовым инструментом.

Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха, именуемого также диктатором. За Термидором обыкновенно следует Брюмер, за угасанием рынка - гибель свободы.

Именно это обвинение и предъявит госпожа история российским олигархам: члену-корреспонденту академии наук Борису Березовскому, удачливому цеховику Александру Смоленскому, руководителю кооператива по мойке окон Михаилу Фридману, бывшему чиновнику МВЭС Владимиру Потанину и талантливому химику Михаилу Ходорковскому.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:44 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 22 Окт 2010 17:02 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
www.interfax.ru/news.asp?id=161585
Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Гособвинение в ходе прений сторон в Хамовническом суде Москвы в пятницу попросило приговорить экс-главу НК ЮКОС Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева к 14 годам лишения свободы каждого, передает корреспондент Интерфакса.
По словам представителя гособвинения Валерия Лахтина, наказание подсудимым должно быть назначено с учетом уже отбытого ими срока.
В предстоящий понедельник будет ровно семь лет с того момента, как М.Ходорковский был взят под стражу.
Прокуратура попросила суд по всем эпизодам, где содержится обвинение по статье 174 УК РФ (легализация), переквалифицировать его на ту же статью, но в новой редакции.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:44 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 22 Окт 2010 18:30 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Гособвинение в ходе прений сторон в Хамовническом суде Москвы в пятницу попросило приговорить экс-главу НК ЮКОС Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева к 14 годам лишения свободы каждого
Ага. Попросят 14, суд даст 13, апелляционный даст 12.... а на 10-м году очередной отсидки всплывут еще более чудовищные хищения (при опубликовании размера которых застрелится весь менджмент Бритиш Петролеум), за которые впаяют очередной червонец на брата.
Одно может спасти Ходорковского с Лебедевым. Ходорковский - клиент Путина. А Медведев амнистией может указать Путину его перспективы.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 26 Окт 2010 17:42 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
25 ОКТЯБРЯ 2010 г. БОРИС НЕМЦОВ: Открытое письмо президенту России Д. Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Второй процесс по делу Ходорковского и Лебедева близится к финалу.
Прокуратура требует лишить свободы того и другого еще на 14 лет.
Если отсчитывать второй срок от момента предъявления обвинения по нему (2007 год), то сидеть Лебедев и Ходорковский должны до 2021 года.
Такой срок в тюрьме не сидят люди даже за убийства, насилие, разбой. Неужели Ходорковский с Лебедевым – более опасны, чем убийцы?!
Я убежден, что Вы отлично понимаете всю абсурдность обвинений, предъявленных Ходорковскому и Лебедеву.
Поверить в то, что они сами у себя украли сотни миллионов тонн нефти и при этом заплатили с нее налоги, психически здоровый человек не может.
За семь лет пребывания в тюрьме они потеряли здоровье, у них отобрали ЮКОС, а их семьи находятся в перманентном стрессе.
Может, достаточно уже?!
Я понимаю, кто является заказчиком этого процесса.
Это Ваш премьер-министр В.Путин. В.Путин страдает ходорофобией в особо тяжелой форме. Ему кажется, что Ходорковский на свободе способен лишить его власти, собственности и той же свободы. Это клиника, которую невозможно излечить.
Надеюсь, что Вы этим недугом не страдаете.
Ваш премьер-министр на встречах с журналистами, как российскими, так и зарубежными, утверждает, что руки Ходорковского по локоть в крови, что он повинен в убийствах.
Я неоднократно бывал в Хамовническом суде. Ни один из прокуроров, явно не питающих симпатий к Ходорковскому и Лебедеву, ни разу не заикнулся про причастность подсудимых к кровавым убийствам.
Путин лжет, говоря об убийствах.
Задача, которую он при этом решает, понятна – Ходорковский должен сидеть в тюрьме вечно. Таким образом, весь процесс стал личной вендеттой Путина против Ходорковского.
Господин Президент, согласно Конституции, у Вас есть возможность помиловать Ходорковского и Лебедева (ст.89 Конституции РФ).
При этом прошений о помиловании от подсудимых не требует ни Конституция, ни российские законы.
Очевидно, что помилование Лебедева и Ходорковского – это благородный шаг.
Очевидно, что этот шаг убедит миллионы соотечественников, международную общественность в Вашей самостоятельности и принципиальности.
Убежден, что большинство граждан нашей страны поддержат это Ваше решение.
Ибо Ходорковский уже давно перестал быть олигархом, а стал в глазах миллионов граждан мучеником.
Очевидно, что Ваше решение о помиловании укрепит международный авторитет, как России, так и Ваш личный.
Как бы ни сложилась Ваша судьба после 2012 года, помилование Ходорковского и Лебедева войдет в историю как настоящий президентский поступок, благородный и честный.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 03 Нояб 2010 16:05 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Последнее слово Михаила Ходорковского
Уважаемый суд! Уважаемые присутствующие!

Сегодня для меня очередная возможность оглянуться назад. Я вспоминаю октябрь 2003 г. Последний мой день на свободе. Через несколько недель после ареста мне сообщили, что президент Путин решил: я должен буду «хлебать баланду» 8 лет. Тогда в это было сложно поверить.

С тех пор прошло уже семь лет. Семь лет – достаточно большой срок, а в тюрьме — особенно. У всех нас было время многое переоценить и переосмыслить.

Судя по смыслу выступления прокуроров: «дайте им 14 лет» и «наплюйте на прежние судебные решения», за эти годы меня опасаться стали больше, а закон уважать — еще меньше.

В первый раз они хоть озаботились предварительно отменить мешающие им судебные акты. Теперь решили — и так сойдет, тем более отменять теперь потребовалось бы не два, как в прошлый раз, а 60 судебных решений.

Я не хочу сейчас возвращаться к юридической стороне дела. Все, кто хотел что-то понять, – давно всё поняли. Я думаю, признания вины от меня никто всерьёз не ждет. Вряд ли сегодня кто-нибудь поверит мне, если я скажу, что похитил всю нефть своей собственной компании.

Но также никто не верит, что в московском суде возможен оправдательный приговор по делу ЮКОСа.

Тем не менее, я хочу сказать о надежде. Надежда – главное в жизни.

Я помню конец 80-х годов прошлого века. Тогда мне было 25. Наша страна жила надеждой на свободу, на то, что мы сможем добиться счастья для себя и для своих детей.

Отчасти надежда осуществилась, отчасти – нет. Наверное, за то, что надежда осуществилась не до конца и не для всех, несет ответственность всё наше поколение, в том числе — и я.

Я помню и конец прошлого десятилетия. Тогда мне было 35. Мы строили лучшую в России нефтяную компанию. Мы возводили спорткомплексы и дома культуры, прокладывали дороги, доразведывали и разрабатывали десятки новых месторождений, начали освоение Восточно-Сибирских запасов, внедряли новые технологии, в общем, — делали то, чем сегодня гордится “Роснефть”, получившая ЮКОС.

Благодаря значительному увеличению добычи нефти, в том числе и в результате наших успехов, стране удалось воспользоваться благоприятной нефтяной конъюнктурой. У нас у всех появилась надежда, что период потрясений, смуты – позади, что в условиях достигнутой огромными трудами и жертвами стабильности мы сможем спокойно строить новую жизнь, великую страну.

Увы, и эта надежда пока не оправдалась. Стабильность стала похожа на застой. Общество замерло. Хотя надежда пока живет. Живет даже здесь, в зале Хамовнического суда, когда мне уже почти 50 лет.

С приходом нового Президента, а с того времени прошло уже больше двух лет, у многих моих сограждан тоже вновь появилась надежда. Надежда, что Россия все же станет современной страной с развитым гражданским обществом. Обществом, свободным от чиновничьего беспредела, от коррупции, от несправедливости и беззакония.

Ясно, что это не могло случиться само собой и за один день. Но и делать вид, что мы развиваемся, а на самом деле, — стоять на месте и пятиться назад, пусть и под личиной благородного консерватизма, — уже невозможно, и просто опасно для страны.

Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки и вседозволенность. Достаточно вспомнить судьбу поправки к ст.108 УПК РФ — арест предпринимателей или чиновничьи декларации о доходах. А ведь именно саботаж реформ лишает нашу страну перспектив. Это не патриотизм, а лицемерие.

Мне стыдно смотреть, как некоторые, в прошлом — уважаемые мной люди, пытаются оправдать бюрократический произвол и беззаконие. Они обменивают свою репутацию на спокойную жизнь в рамках сложившейся системы, на привилегии и подачки.

К счастью, такие — не все, и других всё больше.

Я горжусь тем, что среди тысяч сотрудников ЮКОСа за 7 лет гонений не нашлось тех, кто согласился бы стать лжесвидетелем, продать душу и совесть.

Десятки человек испытали на себе угрозы, были оторваны от родных и близких, брошены в застенки. Некоторых пытали. Но, теряя здоровье и годы жизни, люди сохранили то, что сочли для себя главным, — человеческое достоинство.

Те, кто начинал это позорное дело, — Бирюков, Каримов и другие, — тогда презрительно называли нас «коммерсантами», считали быдлом, готовым на всё, чтобы защитить свое благополучие, избежать тюрьмы.

Прошли годы. Кто оказался быдлом? Кто ради денег и из трусости перед начальством врал, пытал, брал заложников?

И это они называли «государевым делом»!

Мне стыдно за свое государство.

Ваша честь, я думаю, мы все прекрасно понимаем – значение нашего процесса выходит далеко за пределы наших с Платоном судеб, и даже судеб всех тех, кто безвинно пострадал в ходе масштабной расправы над ЮКОСом, тех, кого я оказался не в состоянии защитить, но о ком я не забываю, помню каждый день.

Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный, творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат?

Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.

Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?

Кто будет модернизировать экономику? Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали — не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров – до сих пор не можем.

Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие, устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут где применение, то не у нас, за границей.

Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики? Похоронены? А ведь они — реальный шанс слезть с сырьевой иглы.

Почему похоронены? Потому, что для их реализации стране нужен не один Королев, и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч «королёвых» и «сахаровых», защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время — Конституции 1937 года.

Где эти «королёвы» и «сахаровы» сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток «системы»?

Мы, граждане России, патриоты своей страны, — можем и должны это изменить.

Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 или 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании — преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет?

Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране, ЮКОС заплатил больше всех в стране, кроме Газпрома, — оказывается, недоплатила налоги, а по второму, который здесь предлагается принять, — очевидно, что предмета для налогообложения вообще не было, потому что его украли!

Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам, вместо и вместе с преступниками, десятки, если уже не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, — это больная страна.

Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, — это больное государство.

Надежда – главный движитель больших реформ и преобразований, она залог их успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, — кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?

Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.

Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.

Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.

Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона.

Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя. Доброго или злого.

Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд — только от права и от Бога. Если хотите — называйте это совестью.

Я верю, так - будет.

Я совсем не идеальный человек, но я — человек идеи. Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.

Но если потребуется — у меня не будет колебаний. Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.

А Ваша, уважаемые господа оппоненты? Во что Вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность «системы»? Я не знаю, вам решать.

Ваша Честь!

В Ваших руках гораздо больше, чем две судьбы. Здесь и сейчас решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех, кто на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывает не стать жертвой милицейского беззакония, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это досталось его детям, а не рейдерам в погонах, наконец, — тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, не ожидая ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррумпированным начальством.

Не в нас с Платоном дело, во всяком случае – не только в нас. Дело в надежде для многих наших сограждан. В надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и демонстративно нарушить.

Я знаю, есть люди, я называл их в процессе, которые хотят оставить нас в тюрьме. Оставить навсегда! В общем, они это особо не скрывают, публично напоминая о существовании «вечного» дела ЮКОСа.

Почему не скрывают? Потому что хотят показать: они — выше закона, они всегда добьются того, «что задумали». Пока, правда, они добились обратного: из нас — обычных людей они сделали символ борьбы с произволом. Это получилось. Это не наша заслуга — их. Но им необходим обвинительный приговор, чтобы не стать «козлами отпущения».

Я хочу надеяться, что суд с честью выдержит их психологическое давление. А давление будет, мы все знаем, как и через кого оно будет происходить.

Я хочу, чтобы независимый суд стал реальностью и буднями моей страны, чтобы слова о «самом справедливом суде в мире», рожденные в «совке», перестали столь же иронично звучать сегодня. Чтобы мы не оставили в наследство нашим детям и внукам опаснейшие символы тоталитаризма.

Ваша Честь, я готов понять, что Вам очень непросто, может быть, даже страшно, я желаю Вам мужества.

Все понимают, что Ваш приговор по этому делу — каким бы он ни был — станет частью истории России. Более того, он будет ее формировать для будущих поколений. И Вы это понимаете лучше многих. Все имена останутся в истории — и обвинителей, и судей — так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 03 Нояб 2010 21:37 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Ходорковский - интеллектуал. Без вопросов. Ни Абрамович, ни многие другие олигархи-миллиардеры не дотягивают.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 03 Нояб 2010 22:54 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Путин фатально даже для себя самого ошибется, если не отпустит Ходора за шею

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 07:29 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Все самые крупные современные состояния нажиты.... (с)
Из Книги Бендера

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 14:24 #10

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ходорковский - интеллектуал. Без вопросов. Ни Абрамович, ни многие другие олигархи-миллиардеры не дотягивают.
Интересно, он по бумажке читал или нет?
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 15:19 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
evgeny написал(а):
Интересно, он по бумажке читал или нет?
Вряд ли по бумажке. Был бы не тот эффект на судей.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 17:40 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Был бы не тот эффект на судей.
А был ли эффект тот или остаётся лишь эффект СЗК ?


Отредактировано Хайдук (2010-11-05 00:10:19)
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 19:28 #13

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вряд ли по бумажке. Был бы не тот эффект на судей.
В принципе, Ходору в камере заучить всю речь не представляло затруднений - времени много, интернета там нет, шахрунет не отвлекает.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 04 Нояб 2010 20:09 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
evgeny написал(а):
шахрунет не отвлекает.

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 10:04 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
lenta.ru/news/2010/12/16/khodor/
Премьер-министр России Владимир Путин прокомментировал дело бывшего главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского словами героя фильма Место встречи изменить нельзя Глеба Жеглова: Вор должен сидеть в тюрьме. Лента.Ру ведет онлайн-трансляцию прямой линии Путина, в ходе которой он рассказал о своем отношении к делу ЮКОСа.
Вопрос о судьбе Ходорковского Путину задала жительница Иркутска по телефону. Он отметил, что в ходе первого судебного процесса вина главы ЮКОСа в хищениях доказана, а по второму делу Ходорковскому вменяется в вину еще более серьезное хищение, сравнимое, по словам Путина, с финансовой пирамидой Бернарда Мейдоффа. Премьер напомнил, что Мейдофф в США отбывает 150-летний срок.

Так что есть суд. Он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире. Это его работа, - отметил премьер.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:45 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 11:44 #16

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Тут два варианта: или интеллектуальный и культурный уровень Путина соответствует его риторике, или он искусно опускается до уровня своих почитателей.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 12:12 #17

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Ходор может называться борцом за свободу только если он примет Ислам и публично потребует прекращения оккупации Палестины.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 12:25 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Ходор может называться борцом за свободу только если он примет Ислам и публично потребует прекращения оккупации Палестины.

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 19:40 #19

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Тут два варианта: или интеллектуальный и культурный уровень Путина соответствует его риторике, или он искусно опускается до уровня своих почитателей.
Есть еще одно наблюдение: до уровня своих недоброжелателей ему опускаться еще очень долго.

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 19:47 #20

marignon написал(а):
Ходор может называться борцом за свободу только если он примет Ислам и публично потребует прекращения оккупации Палестины.
А также пожертвует половину своего состояния в фонд поддержки Санана Сюгирова в его борьбе за шахматную корону.
Go LoDo More!
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 23:51 #21

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Так что есть суд. Он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире. Это его работа, - отметил премьер.

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 16 Дек 2010 23:52 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
marignon написал(а):
Ходор может называться борцом за свободу только если он примет Ислам и публично потребует прекращения оккупации Палестины.
Мариньен, почему временами скатываешьсо в неадекват?

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 27 Дек 2010 19:18 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
www.newsru.com/world/27dec2010/klinton.html
Обвинительный приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву, который в понедельник начал обнародовать судья Хамовнического суда Виктор Данилкин, окажет негативное влияние на репутацию России в вопросах защиты прав человека. Об этом, как передает Интерфакс, говорится в заявлении госсекретаря США Хиллари Клинтон.
Осуждение Ходорковского и его партнера вызывает серьезный вопрос об избирательном преследовании и главенстве политических мотивов над принципами правового государства, говорится в заявлении Клинтон. Это дело и другие ему подобные оказывают негативное влияние на репутацию России в отношении соблюдения ею принятых международных обязательств по вопросам прав человека и улучшения делового климата, - заявила госсекретарь США.

Соединенные Штаты удовлетворены планами модернизации России, заявленными президентом РФ Дмитрием Медведевым, но подчеркивают, что их выполнение требует изменения судебного климата в стране, отмечает госсекретарь США, указывая, что Вашингтон будет внимательно следить за процессом апелляции на приговор.
А вот не ауели ли пиндосы реально?
Приговор еще не зачитан до конца, а они уже негативное влияние клеят, и будут внимательно следить ?
Это такая законность по пиндосски?
Мэдоффу то впаяли по самые ухи.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:45 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 27 Дек 2010 21:31 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37872
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Приговор еще не зачитан до конца, а они уже негативное влияние клеят, и будут внимательно следить ?
Может добьются изменений в незачитанной пока части?

The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 02:34 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Мэдоффу то впаяли по самые ухи.
Причём тут Мэдофф с его пирамидой? Зачем же так коряво сравнивать, Вы же не путин какой-нибудь.

Передаю слово Венедиктову.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел спросить. Вот, ваша радиостанция очень болеет за Россию и постоянно в эфире обсуждается судьба Ходорковского. По-человечески мне его очень жалко. Но почему когда делали состояние, ваши ведущие никогда не кричали, что люди, которые зарабатывают себе состояние, уходили от налогов и вся страна была нищая. Вот, почему вы это не обсуждали никогда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если вы возьмете выступления наших журналистов, в том числе и Юлии Латыниной конкретно по поводу Юкоса в то время, в конце 90-х – начале 2000-х годов, вы с изумлением обнаружите ее критику и Юкоса, и банка Менатеп. С изумлением. Причем, не от налогов, да? Что значит «уходили от налогов»? Это было законно или нет? Вопрос же в этом. Были такие законы, которые позволяли уходить от налогов, или нет? Были, и надо сказать об этом честно. И вы будете говорить, что вся страна не сидела на серых схемах? Как люди пытались уйти от налогов, просто граждане. Как люди получали зарплату в конвертах. Конечно, корпорации несравнимы, конечно, миллиардеры не сравнимы. Но то, что вы сейчас меня упрекнули с моральной точки зрения, это делала вся страна. И собираемость налогов, в том числе с физических лиц, была 0. Вот, ноль. Понимаете? Поэтому с точки зрения морали я вашего упрека не принимаю. А с точки зрения закона, конечно, если законы позволяли, как принято говорить, оптимизировать налоги (а в любой стране есть такие законы), этими законами пользовались все без условно. И мы тоже об этом говорили. Вы, видимо, недавно слушаете нашу станцию.

Но при этом давайте разделим: это было законно или нет? И если это делали все, то я возвращаюсь к вопросу, почему отвечает один? Или давайте проведем амнистию для всех, или давайте сажать (и выступайте с этим) Лисина, Мордашова, Потанина, Дерипаску, Абрамовича, Фридмана, Алекперова, кто там еще? Да любого, да любого. Любое предприятие тогда уходило от налогов. Ну? Я не слышал от вас этого, я этого от вас не услышал. «Посадим все, усiх. И тех, кто получал деньги в конвертах, и тех, кто не платит за жилье. Кто государству не платит? Это же то же самое – это же налог на жилье, правильно? Люди уходят, не платят. Давайте их сажать тоже. Всех. Это было время революций, это было время тяжелое, это было время для всех очень тяжелое, даже для будущих миллиардеров. И совершенно не собираюсь их защищать. Но еще раз повторяю, Россия выстояла и не развалилась именно потому, что люди, бедные, богатые, русские, кавказцы, евреи, армяне, жители России, граждане России работали в этот момент. Были люди, которые плакали и не работали, были люди, которые ходили и побирались. А были люди, которые работали. Они работали на себя, но они работали и на страну таким же самым образом.

И кстати, замечу я вам, что именно нефтяные компании именно в конце 90-х – начале 2000-х платили основные налоги в бюджет. Это легко проверить. И надо сказать, что компания Юкос, о которой вы упомянули (не я, а вы) платила самые большие налоги среди всех нефтяных компаний в бюджет. Платили налоги в бюджет на зарплаты бюджетникам в первую очередь. Открытые данные – зайдите в интернет, посмотрите. Это не снимает ответственности с людей, которые зарабатывают много, платить больше, заниматься меценатством и благотворительностью, и к этому их надо побуждать. Это первое поколение всегда людей, которые стали зарабатывать большие деньги, - их всегда надо побуждать общественным мнением, я с вами согласен. Но посмотрите выплаты в бюджет налогов, и вы поймете, кто платил, а кто не платил.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 05:20 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Причём тут Мэдофф с его пирамидой?
www.compromat.ru/page_26858.htm
Весной один мой знакомый, у которого в «Менатепе» пропало эдак с десяток миллионов долларов, пошел в банк за объяснениями. Знакомый – не сопляк, деньги тоже не сопливые, принимал его не кассир, а партнер. «Понимаешь, – доверительно объяснили моему приятелю, – деньги, конечно, есть. Но ведь их уже давно слили в оффшор и поделили между своими. Я, конечно, могу их вернуть тебе, но ведь я, получается, пойду против коллектива. Это непорядочно. Нечестно».
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:46 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 09:21 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Да мне спорить не интересно, тем более обсуждать всерьёз жёлтую прессу.

Выбор, имхо, такой - Путин и Совок или Ходорковский и Цивилизованный мир.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 09:50 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
В приговоре отмечается, что они также пытались придать своим преступным деяниям вид обычной финансово-хозяйственной деятельности.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 10:28 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Да мне спорить не  интересно, тем более обсуждать всерьёз жёлтую прессу.
Выбор, имхо,  такой - Путин и Совок или Ходорковский и Цивилизованный мир.
Да ладно...
Какой такой цивилизованный мир? Такой же белый и пушистый как Ходорковский?

www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
Пол Хлебников
Спектакль с арестом Михаила Ходорковского действительно не улучшил имидж России как страны, благоприятной для цивилизованного бизнеса. Но западные газеты уже предупреждают о возрождении деспотии в советском стиле, а некоторым комментаторам даже привиделся призрак нацистской Германии.
Подобные сравнения контрастируют с мнениями тех, кто ближе знаком с ситуацией.
Госдепартамент США ограничился предупреждением в адрес кремлевских сторонников жесткой линии. Собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы. Российские газеты, в большинстве своем принадлежащие тем же олигархам, резко критикуют администрацию Путина за продвижение силовиков во власть, но воздерживаются от рисования политических страшилок.
Такая сдержанная позиция объясняется лучшим пониманием происходящего (или не происходящего) в сегодняшней России. Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому.
Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Осенью 1995 г. его банк МЕНАТЕП получил право на участие в аукционе на 45% -ный пакет акций госкомпании «ЮКОС» (и в инвестиционном конкурсе на 33%. — «Ведомости»). После того как иностранные инвесторы (они не имели права участвовать. — «Ведомости») и российские претенденты были дисквалифицированы, Ходорковский и пять его партнеров стали владельцами 78% акций компании, заплатив $309 млн. Насколько абсурдна эта цифра? Уже летом 1997 г. , всего через два месяца после завершения сделки, капитализация «ЮКОСа» на российском рынке достигла $6 млрд. Сегодня капитализация «ЮКОСа» составляет $24 млрд.

Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем. Вообразим, что было бы, если бы госкомпания British Petroleum была в 1987 г. продана не за $40 млрд, а за $400 млн, и при этом 78% акций досталось бы приятелю сына Тэтчер! Разве последующие британские кабинеты смирились бы с этим? А если бы смирились, то что ожидало бы британскую экономику?
Уже 16 лет в России идет мучительный процесс построения демократии, рыночной экономики и гражданского общества на руинах коммунизма. Это эволюция, требующая немалого времени. Дело Ходорковского — веха на этом пути. Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие. В эпоху Ельцина бизнесмены со связями могли присваивать миллионы из государственного кармана, заказывать убийство конкурентов — и прокуратура ни разу даже не пикнула. Результат — экономический спад и обвал рубля в 1998 г.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Янв 2014 11:46 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Дело Юкоса 28 Дек 2010 10:43 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Какой такой цивилизованный мир?
Да обычный такой.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум