Как отмечалось выше, в Красной Армии к концу гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов (бывших генералов, кадровых офицеров и офицеров военного времени).
Учитывая, что любой офицер - это дворянин, а было в России дворян в 1917 году около 2 миллионов, то либо ВВ ее знает математики, либо клевещет на нашу советскую действительность
А скорее всего и то и другое
отметим, что в центральных органах военного управления — Высшем Военном Совете, Всероссийском Главном штабе, Высшей военной инспекции, Центральном управлении снабжений и т. д. подавляющее большинство административных должностей — младших, средних и особенно высших — занимали военные специалисты. Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам) 121. Военные специалисты составляли свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов и т. д.
о круг деятельности военных специалистов не ограничивался только административной и преподавательской деятельностью. Они служили также в Народном комиссариате по военным делам и состоявшем при нем Оперативном отделе (Опероде), Полевом штабе Реввоенсовета Республики и т. д. Так, в числе «ответственных лиц» Наркомвоена находились бывший Генштаба генерал Н. М. Потапов (управляющий делами), бывший генерал П. Д. Бурский (исполняющий должность начальника отдела бюро печати), бывший Генштаба капитан В. И. Самуйлов (управляющий канцелярией) и т. д.122 В Оперод Наркомвоена, который возглавлял бывший штабс-капитан С. И. Аралов (член РКП (б) с 1918 г.), входили 11 военных специалистов-консультантов, окончивших ускоренный курс Военной академии и переведенных в Генеральный штаб приказом Всероглавштаба № 18 от 27 июня 1918 г.: бывшие капитаны Ю. И. Григорьев, Н. Н. Доможиров, Н. А. Киселев, Б. И. Кузнецов, Б. П. Лапшин, Б. Н. Скворцов, В. Ю. Стульба, Б. Ф. Черниговский-Сокол, И. Д. Чинтулов, бывший ротмистр Г. О. Маттис и бывший есаул В. И. Максимов 123.
В Высшем Военном Совете, созданном 3 марта 1918 г., все должности от начальника отделения и выше занимали бывшие генералы и кадровые офицеры, преимущественно генштабисты. 6 сентября 1918 г. был учрежден Реввоенсовет Республики, к которому перешли функции Высшего Военного совета и все права коллегии Наркомвоена. Основным рабочим органом Реввоенсовета стал Полевой штаб, в ведение которого были переданы все вопросы, связанные с ведением вооруженной борьбы на фронтах гражданской войны. Полевой штаб возглавляли бывшие Генштаба генералы Н. И. Раттэль, Ф. В. Костяев, М. Д. Бонч-Бруевич и П. П. Лебедев, все основные должности в нем также занимали бывшие офицеры Генерального штаба. Так, помощником начальника Полевого штаба был Генштаба генерал Г. Н. Хвощинский; начальниками управлений — Генштаба генералы В. И. Михайлов (Оперативного), М. М. Загю (Военных сообщений), Генштаба полковник В. В. Далер (Организационного); начальниками отделов — Генштаба генералы В. А. Афанасьев, С. М. Волков, Н. Г. Мыслицкий, С. Н. Савченко, К. М. Ушаков, Генштаба полковник Б. М. Шапошников, Генштаба подполковник В. Е. Волков и др.; помощниками начальников отделов — Генштаба генерал В. К. Петерсон, Генштаба полковник К. И. Бесядовский; начальниками отделений — Генштаба генералы А. А. Незнамов, С. К. Сегеркранц, Генштаба полковники М. Н. Земцов, К. В. Иванов, Н. Е. Щепетов, Генштаба капитан Ф. Л. Григорьев; инспектором снабжения при начальнике Полевого штаба был Генштаба генерал Н. А. Сулейман, начальником связи Полевого штаба — Генштаба подполковник А. П. Медведев....
Как отмечалось выше, в Красной Армии к концу гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов (бывших генералов, кадровых офицеров и офицеров военного времени).
Вы что, не только читать не умеете, но и с памятью того?
BB написал(а):
ну военспецы входили с список исключений, там же Радищев, декабристы, и пр.
И повторяю, Вы проиграли вчистую, лучше сразу сливайте
Ну давайте посмотрим, какой процент дворян поддержал Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, а какой нет (как эмиграция так и активная борьба)
Ваши дела плохи, Владимирович, ибо факты против Вас.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Самойло, Александр Александрович
Командующий красным Восточным фронтом в мае 1919 года. Генерального штаба генерал-майор (до 1917). Генерал-лейтенант авиации (1940). Профессор (1943). Член КПСС с 1944 г.
Альтфатер, Василий Михайлович
контр-адмирал Русского Императорского флота, первый командующий РККФ РСФСР.
Евгений Андреевич Беренс (капитан 1 ранга)
С ноября 1917 по апрель 1919 — начальник Морского генерального штаба. В апреле—августе 1918 — член Высшего военного совета.
С апреля 1919 по февраль 1920 — командующий Морскими Силами Республики.
Маршалы Советского Союза
полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров
.....
И т.д. tsar-ivan.livejournal.com/185001.html
Так. Насчет 99 % уже ВВ слил. Теперь начинает отбрехиваться
99% или 96% это не принципиально.
Принципиально, что Вы публикуете жалкие десятки и сотни фамилий вместо миллионов, и делаете это просто потому что у Вас нет ничего кроме этих исключений.
Так что брехло именно Вы.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Ну поработайте хоть немного, приведите какие нибудь данные.
А то ничего кроме подобной пурги не несете
Данные?
Ну приведите какие-нибудь данные что советские воевали против немцев в начале 40-х, а то не дай бог я начну выискивать списки коллаборационистов?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
В этот спор нужно внести ясность. Что утверждает ВВ? Что абсолютное большинство дворян не поддержали тов. Крупского - и в этом он видит доказательство подлости и низости дворянства. Но что утверждает Владимирович? Этого мы пока не знаем. Пусть он сформулирует свой тезис ясно и определенно.
Отредактировано pirron (2013-02-07 20:21:04)
The administrator has disabled public write access.
Принципиально, что Вы публикуете жалкие десятки и сотни фамилий вместо миллионов, и делаете это просто потому что у Вас нет ничего кроме этих исключений.
Так что брехло именно Вы.
BB написал(а):
Данные?
Ну приведите какие-нибудь данные
BB написал(а):
Приведите досье на все 2 миллиона и их роль в революции и свержение царизма.
Принципиально, что Вы не привели аргументов до сих пор никаких, кроме подобных воплей
Короче, милейший ВВ, либо Вы признаете, что конкретно сбрехали про 99% и продолжаем разговор.
Либо записываем Вас в тупоголовые бараны, с чем согласится вся общественность и адье
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Математики не знаете Вы. а ещё как мы выяснили не умеете читать, потому что про военспецов я написал сразу, но Вы в силу неграмотности не узнали об этом.
Vladimirovich написал(а):
Принципиально, что Вы не привели аргументов до сих пор никаких, кроме подобных воплей
Это Вы не привели аргументов, что советские воевали против немцев.
В Ваших смехотворных списках отсутствует ещё Шереметев, допишите, ага...
Выбор у Вас невилик - или Вы сливаете и извиняетесь, или приводите полные списки минимум на миллион порядочных дворян.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Рабоче-Крестьянская Красная Армия на конец Гражданской войны, на пике своей численности, насчитывала 5.5 миллионов человек. Это 3.33% населения России (165 миллионов человек).
Таким образом, констатируем, что поддержка среди дворян Красной Армии была выше, чем в среднем по стране. А если учесть миллионы дезертиров и массовые насильные мобилизации среди крестьянства, то существенно выше
The administrator has disabled public write access.
а ещё как мы выяснили не умеете читать, потому что про военспецов я написал сразу, но Вы в силу неграмотности не узнали об этом.
Это поздняя отмазка. Если я напишу чушь, а через пять постов напишу другое, это не отменит того, что вначале была чушь.
Разница в том, что я в этом признаюсь, а Вы остаетесь бараном
BB написал(а):
Это Вы не привели аргументов, что советские воевали против немцев.
Милейший ВВ, ну кто Вас так учил демагогии...
Вы уже совершенно испорчены для того, чтобы постигнуть более тонкое мастерство.
Низкий сорт, как говорил Бендер.
Больше всего меня поражает, неужели у Вас не хватает мозга понять, что все остальные понимают, какой демагогический бред Вы тут несете. Прям как страус...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Выбор у Вас невилик - или Вы сливаете и извиняетесь, или приводите полные списки минимум на миллион порядочных дворян.
Приведите списки на миллион непорядочных
BB написал(а):
pirron написал(а):
Но что утверждает Владимирович?
Что все дворяне хорошие, потому что служили большевикам.
Очередная бредятина
Даже направления мысли оппонента милейший ВВ неспособен понять.
Сейчас мы показываем, что милейший ВВ неправ с 99%. И пока он это не признает, будем считать его бараном.
Что же касается служения большевикам, то не мне их осуждать.
Главное, что таких дворян было не 99%, а то ВВ был бы действительно прав.
Это поздняя отмазка. Если я напишу чушь, а через пять постов напишу другое, это не отменит того, что вначале была чушь.
Отмазаться и выйти из игры пытаетесь только Вы. А я сразу, ещё до вашей чуши написал и про исключения и про военспецов.
Vladimirovich написал(а):
Разница в том, что я в этом признаюсь, а Вы остаетесь бараном
Фиксируем, что Вы признаёте себя бараном
Vladimirovich написал(а):
Милейший ВВ, ну кто Вас так учил демагогии...
Вы уже совершенно испорчены для того, чтобы постигнуть более тонкое мастерство.
Низкий сорт, как говорил Бендер.
Больше всего меня поражает, неужели у Вас не хватает мозга понять, что все остальные понимают, какой демагогический бред Вы тут несете. Прям как страус...
У Вас Владимирович по-видимому совсем нет мозга если Вы пишите подобный бред.
Вы спороли чушь, я её опроверг, но Вы никогда (никогда!) не признаете свою неправтоту, Вы скорее повеситесь на своём галстуке чем сделаете это. И сейчас, будучи полностью уничтоженным в припадке отчаяния Вы вопите и взываете к своей верной свите чтобы они что-то подтвердили.
Вы просто жалки, Владимирович
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Даже направления мысли оппонента милейший ВВ неспособен понять.
Сейчас мы показываем, что милейший ВВ неправ с 99%. И пока он это не признает, будем считать его бараном.
Ну пока что Вы признали бараном только себя, что и отфиксировано несколькими сообщениями ранее
Vladimirovich написал(а):
Сейчас мы показываем, что милейший ВВ неправ с 99%.
ну так докажите, что большинство дворян были за большевиков, а то только блеете пока.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
