Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Остров Крым

Остров Крым 10 Март 2014 09:04 #361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Иа wrote:
А еще есть такая субстанция как время. Человеко-часы - это те же деньги. Решения, которые принимаются в 2 раза дольше из-за большего числа согласований. Те же поездки - это не только расходы на транспорт, но и потраченное время.
Управлять Крымом из Киева, от которого Крым зависит условно на 90% (а по некоторым важнейшим позициям на 100%) - удобнее, быстрее и дешевле. Хотя бы с точки зрения моей любимой экономико-географии.
Проще сказать, была дебильная система управления. Для нормальной системы это вообще не проблема.
Я сам, бывает, езжу по делам, но не каждый же день. Большинство вопросов решаются по телефону или почте.

В советское же время ездили все куда не попадя. Две бумажки отвести. Или какую еще хрень.
Лично, так сказать, участвовал :rain:

Так что передача Крыма, это откровенно волюнтаристский акт, не имеющий финансовых расчетов ( истории они неизвестны), демонстрирующий полную импотенцию партии решать экономические вопросы.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 10 Март 2014 18:43 #362

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2039
  • Thank you received: 176
  • Karma: 12
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 10 Март 2014 18:45 #363

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2039
  • Thank you received: 176
  • Karma: 12

Читайте сопроводиловку
Last Edit: 10 Март 2014 18:48 by Комсюк.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 10 Март 2014 22:05 #364

  • goodwin
  • goodwin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 142
  • Thank you received: 3
  • Karma: -2
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 10 Март 2014 23:07 #365

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Проще сказать, была дебильная система управления. Для нормальной системы это вообще не проблема.
Я весь слезами исхожу от мысли как бедные пиндосы контролируют почти весь мир! Это же каждому командиру военной базы надо в Вашингтон мотаться и бумаги утверждать. А каково из Ирака, из Афгана туда-сюда мотаться? Это же ужОс! :rofl:

Хоть бы кто из демократов подсказал Штатам, что им лучше у себя там сидеть, чтобы легче было. :patstulom:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 04:11 #366

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Проще сказать, была дебильная система управления. Для нормальной системы это вообще не проблема

Так а кто говорит, что это было большой проблемой? Работало нормально - сделали лучше и удобнее.
Vladimirovich wrote:
Так что передача Крыма, это откровенно волюнтаристский акт, не имеющий финансовых расчетов ( истории они неизвестны), демонстрирующий полную импотенцию партии решать экономические вопросы.

Уже написал. Независимо от того, есть финансовые расчеты или нет (мы просто об этом не знаем, а гугл не всесилен, когда речь идет о ведомственных документах 60-летней давности), из Киева управлять Крымом дешевле и удобнее - пусть и неизвестно насколько. Импотенция власти тут ни при чем.
Да, многие вопросы, наверное, лучше было решать по телефону или по почте - никто не говорит, что советская бюрократия 50-х была идеальной - но все вопросы так решать очень трудно. Особенно, когда речь идет о вопросах, требующих участия большого количества народа, причем не только высокопоставленных шишек, у которых была хорошая связь. Возможности проведения селекторных совещаний были далеко не всюду.
Увеличение числа задействованных ведомств - всегда увеличение волокиты. И наоборот.
Поэтому решение по передаче Крыма - абсолютно прагматичное. Альтернатива - создание идеальной бюрократической системы - во-первых, не решала бы проблему полностью (географию не реформируешь), во-вторых, это достаточно утопическая задача. Или, по крайней мере, очень долгосрочная

Ваши аргументы направлены против двух тезисов

1. "Можно было нормально жить и без передачи территории - вот, например, Калининград".
Не спорю - можно. Но можно было и сделать лучше

2. "Можно было решить проблему за счет оптимизации бюрократического процесса - больше общаться по телефону, меньше ездить"
Опять-таки не спорю - можно (хоть и частично). Но одно другому не мешает. В сочетании с передачей территории было бы еще лучше.
Last Edit: 11 Март 2014 04:57 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 05:54 #367

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Иа wrote:
Ваши аргументы направлены против двух тезисов
Более точно - против того, что игра стоила свеч.
Я не вижу оснований для какой-то существенной экономии. Командировки это для советских времен мелочь, и уж вряд ли Хрущев вообще об этом думал. Тем более, кроме республиканских, были министерства союзные, а они остались в Москве. А основные связи Крыма - это Херсон, и он тоже никуда не переехал.

Политический пиар самого Хрущева - наиболее естественное объяснение.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 10:37 #368

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Да не только в командировках дело - я уже писал про потери времени. А это качество управления
Вот захотели построить какой-нибудь объект в Крыму.
И какой-нить Минсельхозстрой РСФСР не может решить вопрос через собственный Совмин, который мог бы дать задания соответствующим министерствам - посылается запрос в Совмин Украины, тот уже собственным министерствам, которые могут сказать "а у нас на это нет ресурсов, мы под это строительство ничего не планировали" - приходится идти на уровень советского Совмина, которые изыскивают допресурсы или указывают за счет чего сэкономить. Каждый раз геморроев в 2 раза больше из-за необходимости увязки крымских желаний и украинских возможностей. Почему ж не отдать все в одни руки - Совмина Украины?

Касательно "игры не стоит свеч" - даже если свечи маленькие, игра-то все равно беспроигрышная. Небольшие одноразовые расходы против многолетних, на десятилетия, пусть и небольших доходов. И выигрыше в качестве управления за счет упрощения его структуры
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 10:51 #369

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Верховный совет Крыма принял постановление, гарантирующее восстановление прав крымско-татарского народа и его интеграции в крымское сообщество, сообщили в пресс- службе парламента автономии.

В постановлении отмечается необходимость «при утверждении новой конституции Республики Крым предусмотреть следующие гарантии: придание крымско-татарскому языку статуса официального языка наравне с русским и украинскими языками, гарантированное представительство крымских татар в районных и городских советах и других органах».

Также предусматривается «признание органов национального самоуправления крымско-татарского народа - Курултая (общенационального съезда) крымско-татарского народа и формируемых им органов»

Я мог бы сказать, что доволен... Но не скажу.

Не хватает практических шагов: разрешения земельных споров (всем известные "городки из будок" под Симферополем и в других местах) и признания депортации, длившейся до 1988 года, актом геноцида и преступлением перед человечеством.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 14:45 #370

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
PP wrote:
Крыс wrote:
скорее всего, огонь начнут импортные наемники
Воины-призраки из катарского спецназа? Попытки рассматривать все события в мире в одном измерении, где все вызвано происками врагов выглядят как то неубедительно. Первый звоночек был, когда так называемый восток Украины не смог предложить народу ничего лучше зека Януковича и клоуна Добкина.
Да не было никого лучше. Истинные демократы и интеллектуалы, такие, как наш любимый Крыс, только и умеют переписывать банальности и враньё официальной пропутинской пропаганды.
PP wrote:
Крыс wrote:
PP wrote:
goodwin wrote:
Косово отделили не спросясь у Сербов а вы молчали.
Откуда инфа?

:patstulom:
Я так понимаю, что вам тоже известно о моем молчании. Ну вы бы хоть этот форум почитали. :dontknow:
Эка, загнул РР.
Чукча не читатель, Чукча писатель.
Ну и Крыс тут как тут, гроссмейстер по смайликам.
Last Edit: 11 Март 2014 14:50 by evgeny.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 15:38 #371

  • goodwin
  • goodwin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 142
  • Thank you received: 3
  • Karma: -2
evgeny wrote:
Эка, загнул РР.
Чукча не читатель, Чукча писатель.
Ну и Крыс тут как тут, гроссмейстер по смайликам.
Агент РР провалился, беспокоюсь за него мани не дадут, голодный будет. :unsure:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 15:38 #372

  • goodwin
  • goodwin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 142
  • Thank you received: 3
  • Karma: -2
Инсайдер в Киеве сообщает:

1. Истерика пополам с апатией накрыла личный состав украинских частей, стянутых к Крыму, раньше расчетного времени. Серьёзные проблемы и с тыловым обеспечением, и с дисциплиной. Позитивного сценария не видят, а умирать не хотят.

2. В киевских штабах реальный раздрай.

Мнения разделились: одни предлагают ускоренный штурм, пока оперативная управляемость не утрачена окончательно.
На что им справедливо отвечают, что самоубийство.

Другие предлагают объявить успешное окончание учений и возвратится назад в места постоянной дислокации. На что им справедливо говорят, что это психологически добьет армию. А технически повторить подобный маневр уже будет невозможно из-за перерасхода ресурса. Что равносильно разгрому армии с последующими политическими последствиями.

Третьи предлагают героически сидеть на месте, демонстрируя своеобразный украинский героизм. На что им справедливо возражают, что всё посыпалось УЖЕ - и с каждым днём будет ещё хуже.

Наверху, как выяснилось, нет командующего, который одновременно мог бы и квалифицированно управлять армейской группировкой, и взять на себя ответственность за постановку и выполнения военно-политических целей.

Сегодняшнее объявление о создании Национальной Гвардии - решения, которого в ультимативной форме продавливал Ярош - реально должно компенсировать распад и утрату нынешних ВС Украины.

В результате могут одновременно реализоваться сразу три варианта:

Часть, условно, пальнет из систем залпового огня и поедет на танке со знаменем Украины штурмовать Перекоп.
Часть, рванёт до родного Львова-Житомира.
А часть сядет на хвост рядом со своей техникой и героически запоёт "Ще не вмерла Украина!"
Last Edit: 11 Март 2014 15:39 by goodwin.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 11 Март 2014 18:01 #373

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Нашел юридическое основание возврата Крыма.

Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты (ч. 2 ст. 578 ГК РФ)

:)
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Иа, evgeny, Комсюк

Остров Крым 11 Март 2014 19:00 #374

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
onedrey wrote:
Нашел юридическое основание возврата Крыма.
Есть еще лучшие варианты :)
578.1 ГК
Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
577.1 ГК
Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.
:crycry:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Остров Крым 11 Март 2014 20:28 #375

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Офигенно. 27 января 1992 kommersant.ru/doc/2748
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Иа, evgeny, mittelspiel

Остров Крым 11 Март 2014 22:11 #376

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 06:08 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
onedrey wrote:
Офигенно. 27 января 1992 kommersant.ru/doc/2748
Собирая такие материалы, когда-нибудь наш форум станет такой Вики по современной политике :)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 15:57 #378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
korrespondent.net/world/russia/3318439-n...a-ekonomyka-oslabnet
Российский политик Алексей Навальный заявил, что не поддерживает вхождение Крыма в состав России.
Навальный напомнил, что Россия обязалась гарантировать территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия, подписав в 1994 году Будапештский меморандум (который не был ратифицирован).
Он также заметил, что в 2005 году президент России Владимир Путин выступал против пересмотра границ, сформированных после распада Советского союза.
Оппозиционер добавил, что в случае присоединения Крыма российская экономика ослабнет, а это, в свою очередь, может привести к желанию некоторых субъектов Федерации выйти из состава страны.
"Это большая стратегическая ошибка, которая выйдет нашей стране сильно боком", - резюмировал Навальный, напомнив, что в России призывы к референдуму об отделении региона наподобие крымского подпадают под статью Уголовного кодекса о сепаратизме.
Вхождение Крыма в состав России, подчеркнул Навальный, приведет к расширению НАТО, появлению у российских границ новых систем ПРО и снижению роли международных организаций.
Вхождение Крыма в состав России, подчеркнул Навальный, приведет к расширению НАТО, появлению у российских границ новых систем ПРО и снижению роли международных организаций.
В качестве альтернативы политик предложил сохранить полуостров в составе Украины с расширенной автономией, запретом на ограничения в использовании русского языка и гарантиями бесплатного и бессрочного пребывания Черноморского флота России в Крыму. Дополнительной мерой должны стать гарантии того, что Украина не вступит в НАТО.
При этом в своем посте Навальный делает вывод, что Россия не будет присоединять Крым.
"Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад", — написал политик, пояснив, что полуостров, скорее всего, станет территорией, независимость которой признают только Россия и дружественные ей страны.
:writing:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 16:01 #379

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Российский политик Алексей Навальный заявил, что не поддерживает вхождение Крыма в состав России
Удивительное совпадение мыслей с мыслями западных политиков! И все России желают добра. :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 16:04 #380

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
onedrey wrote:
Офигенно. 27 января 1992 kommersant.ru/doc/2748
Собирая такие материалы, когда-нибудь наш форум станет такой Вики по современной политике :)

Так это же был Российский парламент образца 1992 года, который потом гуманно и демократично расстреляли. Ибо нефиг идти против воли Госдепа! :mad:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 16:29 #381

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
"Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад"
все же лучше за Путиным шагать, чем "шаг вперед, два назад" за Лениным :tired:
Last Edit: 12 Март 2014 18:32 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 17:32 #382

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
"Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад"
все же лучше шагать за Путиным, чем за Лениным "шаг вперед, два назад"


лучше сделай шаг в бок и наблюдай - как они будут стукаться лбами

- охреешь от бесконечности и

поймешь о чем говорит впитер с вами заодно
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 20:51 #383

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5

Классная телка! :beer:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 12 Март 2014 21:18 #384

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
бесстыжий похотливец ты, Граннит :blush: , такие как ты продуют правое дело Путина :mad:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 13 Март 2014 04:54 #385

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кадры решают все. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 14 Март 2014 06:17 #386

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2039
  • Thank you received: 176
  • Karma: 12
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 14 Март 2014 07:32 #387

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Тема прав как всегда.
Я считаю, что Крым - исконно русская земля (после того, как ее в очередной раз присоединили к России пару сотен лет назад). Крым является одной из невероятно преувеличенно важных территорий. Крым - это квинтессенция гипертрофированных цен, уебищной инфраструктуры, сраного сервиса, говеных гостиниц, унылых пляжей, тошнотных отелей и блевотных кафешек.

Мечтать вернуть Крым в Россию сегодня может только тот, кого не пускают даже в Турцию. Поэтому на аспекте важности Крыма в качестве субъекта России я даже не останавливаюсь.

Меня волнует другой аспект. В сети полно фотографий совершенно нового явления - "вежливых людей". Это русские военные, которые выглядят как не русские военные. То есть, они русские, они военные, но это какая-то совершенно новая порода людей. Они приятно выглядят, они подтянуты, они не ебут бап, не пиздят овощи с колхозных полей, не шароебятся по городу, не треплют лишнего.

При этом, почему-то, у них нет знаков различия. И, почему-то, Путин сказал, что это не армия России. Тут мне даже обидно, потому что даже последнему кретину понятно, что это армия России.

Если бы русская армия выглядела так, я бы, возможно, захотел в свое время в ней служить.
tema.livejournal.com/1621899.html
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 14 Март 2014 08:16 #388

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов заявил, что в случае вхождения Крыма в состав России внесет в Госдуму законопроект о реабилитации крымских татар.
Миронов пояснил, что после 1991 года, когда Украина стала самостоятельным государством, нормативные акты, принимавшиеся в РФ, на крымских татар не распространялись. «Когда крымские татары возвращались в Крым после своей высылки, они находили занятыми свои земельные участки и дома и селились где придется», – отметил он, передает ИТАР-ТАСС.

Он также предложил в законопроекте закрепить факт владения земельными участками и сооружениями, которые сейчас находятся у крымских татар в распоряжении. Кроме того, лидер партии считает нужным за счет России сделать бесплатную кадастровую оценку недвижимости, чтобы узаконить ее и выдать новые документы.

Политик отметил, что все сейчас с нетерпением ждут референдума в Крыму, и выразил уверенность, что он пройдет. «Считаю необходимым сделать заявление. После положительного решения Крыма о вхождении в состав РФ я буду вносить в качестве законодательной инициативы закон о реабилитации крымских татар».

Ура! Миронов - молодец!

Теперь я - избиратель Справедливой России!

Этот закон желательно принять немедленно как жест доброй воли со стороны России в отношении народа Крыма.
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 14 Март 2014 09:07 #389

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon wrote:
Ура! Миронов - молодец!

Теперь я - избиратель Справедливой России!

Этот закон желательно принять немедленно как жест доброй воли со стороны России в отношении народа Крыма.
Верно! Просто тогда татары раньше других народов СССР в Европу евроинтегрировались. :flirt:
The administrator has disabled public write access.

Остров Крым 14 Март 2014 09:11 #390

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Меня волнует другой аспект. В сети полно фотографий совершенно нового явления - "вежливых людей". Это русские военные, которые выглядят как не русские военные. То есть, они русские, они военные, но это какая-то совершенно новая порода людей. Они приятно выглядят, они подтянуты, они не ебут бап, не пиздят овощи с колхозных полей, не шароебятся по городу, не треплют лишнего.

При этом, почему-то, у них нет знаков различия. И, почему-то, Путин сказал, что это не армия России. Тут мне даже обидно, потому что даже последнему кретину понятно, что это армия России.

Если бы русская армия выглядела так, я бы, возможно, захотел в свое время в ней служить.
Говорят Сердюкову дали звезду Героя не так давно. А до этого возмущались тем, что он расформировал бригаду спецназа.
Нет ли здесь некоторой связи между расформированной бригадой, вежливыми людьми в Крыму и звездой Героя? :hihihi:
Кстати, еще много складов с оружием горело в России. Уж не с теми автоматами и пулеметами, которыми вооружены вежливые люди без знаков различия? :lol:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум