ВВС пишет: Силам ливийского Национального переходного совета удалось прорваться к центру города Сирт, который до последнего времени находился под контролем сторонников полковника Каддафи.
Как передает корреспондент Би-би-си Джонатан Хэд, подразделения нового правительства Ливии сумели существенно оттеснить противника.
Бои идут вокруг конференц-центра, где забаррикадировались сторонники Каддафи, оказывающие ожесточенное сопротивление.
Находим конференц-центр (он называется Угадугу) на юге города, чуть севернее Эль-Аскирии и сиртского университета.
Видим, что центр Сирта находится севернее.
Вспоминаем также, что повстанцы уже побывали, например, в Заафране, а он находится приблизительно на таком же расстоянии от жилых районов, как и Угадугу, только не с южной стороны, а с западной.
Делаем выводы о том, насколько соответствуют действительности новости BBC о боях в центре города и победах повстанцев.
Неужели ВВС снова пургу стало гнать без ограничений? Так совсем можно статус утерять. По крайней мере среди умеющих мыслить бывших совков. Мозгам жителей западных демократий уже ничего не поможет, это и так ясно, но ведь не для них же стараются, да еще и на русском языке.
При анализе сводок с ливийского фонта, здесь часто возникали вопросы и даже упреки, что нет деталей боевых сводок с фронта. На наемников и их “успехи” мы так насмотрелись, что уже тошнит и потому никто не смотрит в России на них, кроме наверное Медведева и Маргелова в Кремле. Это для них предназначены ярко снятые Аль Джазирой кадры высокой художественности “воинов ислама” в пляжных шлепанцах и шортах с чистыми футболками, навешанных оружием, чтобы воинственно палить из них в небо.
Но наше желание было нечто иное, нежели просто “поглазеть” на истинных воинов Ливии, здесь другое, трудно выразимое. При этом мы прекрасно понимали (и это главное) и знали, что в том аду боевых схваток, когда вопрос жизни и смерти достигает своего апогея, воину не до “деталей смерти”! Он воюет не за деньги, а за Родину и смерть его на поле брани – главный аргумент его героизма для нас. Как та “пятерка” под Сиртой вошедшая под покровом ночи в лагерь врага и заминировав его, взорвали и себя, и лагерь нанеся невосполнимые потери врагу в живой силе и технике: 43 убитых, уничтожено 4 танков и один вертолет, загруженный оружием. Видимо, обратной пути им не осталось, пришлось стать смертниками. Так и воюют За Родину…. Слава Героям!
Однако, в последнее время (если не дни), начали поступать “живые картинки” с полей боя, снятие мобильными телефонами и ливийскими воинами пустынь. Как и этот видео ролик под Сиртой, где командующий фронта Мутассим Каддафи осматривает позиции и трофеи отступающих наемников. Обратите внимание, вокруг все грохочет, любой из этих снарядов может достигнут их и здесь, но…
Вот это “но”, т.е. что здесь такого понять я не мог сразу. Несколько раз просмотрел и …понял. Перед нами Воины, а не “крысы”. Посмотрите на их головы которые “не ушли в плечи”, на их размеренный шаг, четкую риторику и полное отсутствие жеманства и суеты. Вот кто служил в армии, те поймут меня более глубже, что перед нами воины в высшем смысле этого слова. И это не “кино аля Джазира”.
И стало, как то теплее… что мы с вами вот на ЭТОЙ стороне баррикад. Нажмите на картинку, она “оживится” и убедитесь сами.
Вот, кстати, да. Отмечал суетливость, крикливость, показушность революционЭров на видео из Ливии. Не говоря уже про сцены отрезания голов. И напротив - относительная немногословность, отсутствие суеты и достоинство лоялистов.
Даже когда нам подсунули издевательства лоялистов над пленным, сразу обратил внимание на необычную крикливость, суетливость и желание всей кучи пинающих пленного попасть в кадр. Как-то не стыковалась сия картинка со всем увиденным ранее.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
08 Окт 2011 14:13 #363
Пока НАТО уничтожает жителей Сирта, окруженного басмачами, в Триполи потихоньку идет отстрел этих самых басмачей. Кстати, давненько мы не слышали об очередных планах переезда единственного и законного правительства в Триполи. С чего бы это?
Ну и вторая серия боевика, где революционЭры попрятались по щелям и за забором и отважно смотрят в сторону врага. Правда, почему-то не атакуют его. Видимо незачем, ибо Триполи и так под их поДвстанческим контролем.
****
Комменты на форуме про видео, где революционЭр поймал пулю глазом.
Крыса пулю получила от
Опубликовано Русская в 08.10.2011 16:55.
Крыса пулю получила от снайпера точно в лоб, вот они и забегали
* Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Однако якуты в Ливии!
Опубликовано tviza в 08.10.2011 17:31.
Однако якуты в Ливии!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
08 Окт 2011 21:22 #364
“Цирковым представлением” назвал один из французских блоггеров происходящее в Сирте события, вернее то вранье, что преподносят миру СМИ. Сегодня эти “циркачи” и их хозяева вновь заявили нам, что находятся “внутри” Сирта. Раннее они говорили, что находятся в центре западной части города, затем, что они находятся в центре восточной части города. А сейчас в “центре”…?
Правда заключается в том, что наемники находятся за городом, еще 3-4 часа назад, когда они попытались войти в город с востока в количестве 400 наемников. После боя насчитали персонально 60 трупов этих “повстанцев” и в настоящее время идет их идентификация, с тем чтобы семьи знали где они погребены.
С западной стороны города еще нет свежих данных, но по тому тону, что издают “свободные СМИ и оналетиги” у них и там печаль.
Ясно одно: Сирт стал кромешным адом на Земле для врагов человечества. Называются две причины сегодняшних неудач этих “вояк”: “песчаные буры” и “снайперы”! Ну мешают им вечно, кторый месяц кто-то.
Мисурата.
Самые интригующие сведения были сегодня из Мисураты. Там целый день наемники воевали с друг-другом так весело и бойко, что местная публика была просто в восторге глядя на это. Но когда эти крысы устали, то тут для них и началось настоящее веселье. В город, по информации опять же с мест, под покровом темноты проникли Туареги и начали всерьез уничтожать оставшихся в живых крыс. Боевые действия идут и в аэропорту Мисурата. Ждем подробностей.
Думаю, что это заставит наемников с западного фронта под Сиртой вернуться домой, к себе в Мисурату, тем самим ослабив нагрузку на Сирт.
Бани Валид.
Наемников убитых здесь в начале этой недели, ливийская армия собрала вместе и передела родным и близким из Тархуна и Триполи, для погребения. Но когда те вернулись в города, чтобы похоронить их, они начали шумно проклинать этих же крыс за катастрофу, что они устроили в Ливии.
Запад Ливии сегодня.
Старейшины Zintan, Jalat, Surman собрались вместе и призвали восточные племена сформировать коалицию против НАТО и наемников. Эти племена “нейтралы” думали остаться в стороне от войны, но когда их начали убивать и грабить, и насиловть их женщин – (Tamazight в западной Ливии), они очнулись. (Тут тоже нет подробностей).
Непонятно, что более их подвигло на это, грабеж или изнасилованные жены и дочери? Но дошло видимо до них, что Родину надо защищать.
Я просто в шоке! Вот это дают бойцы коксу! Как они удерживают город - это уму не постижимо.
Просто какие-то чудеса происходят, особенно с учетом соотношения сил, включая силы НАТО.
Чтобы иметь хоть небольшое представление, чем обладает всего лишь армейская авиация НАТО (не тактическая!), можно глянуть на кадры из Ирака десятилетней (почти) давности. А ведь мощь и точность оружия еще возросла. И приборы ночного видения уже могут видеть человека даже через стены.
Кстати, это видео английская газетенка пыталась выдать за видео из Сирта, но ее блогеры быстро раскусили и кадры изъяли.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
08 Окт 2011 21:41 #365
А вот, кстати, образец того, как лоялисты ведут себя с пленными. Нет танцев и криков вокруг, даже раненного не добили, а притащили на носилках.
Этим настоящая армия и должна отличаться от сборища бандитов и басмачей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 06:54 #366
Пленённый мятежник в Сирте
ПоДвстанцы и в плену разговорчивы донЕльзя. Кстати, похоже ему голову под съемки на мобильники и крики Аллах акбар не собираются отрезать. Такие вот они, кровавые каддафисты. И это в Сирте (!), который гуманно-озабоченные демократы стирают в пыль и очень страдают, что Небо песчаными бурями мешает это сделать дешевле и меньшим количеством вылетов и боеприпасов.
Похоже, очередной решающий штурм Сирта - фтопку.
Без наземной операции спецназа НАТО не возьмут. Или полное уничтожение с воздуха. Впрочем, один дом надо все-таки оставить, чтобы на его фоне воткнуть колониальный флаг и отснять всех спецкорров от демократов.
Возможно, названия статей в СМИ будут выглядеть так: под прикрытием авиации НАТО революционЭры взяли то место, где раньше был Сирт.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 07:09 #367
За минувшие 5 дней (2-7 октября) Сирт стал ключевым местом, как в лентах новостных агентств, так и на поле боя.
С одной стороны, у ПНС через месяц после так называемого «официального признания» (взятия Триполи) уже складывается кризис легитимности: ведь, без прямой поддержки войск НАТО мятежники так и не смогли установить полный контроль ни в одном крупном городе Ливии. Более того, они полностью не контролируют: ни Триполи, ни оплот «повстанцев» Мисурату, ни изначально мятежные Баргу и горы Нафуса.
С другой стороны, лоялисты при правильном стратегическом планировании обороны Сирта (в первую очередь по сохранению: продовольствия, воды, топлива, матчасти и боеприпасов) получают возможность на других фронтах добиться выгодной для них расстановки сил.
Так, за последние 2 недели затишья у Бени-Валид, сторонниками Джамахирии удалось очистить его предместья от бандформирований и организовать там своеобразный «центр сопротивления», который уже оказывает влияние ход войны в Ливии; есть информация о переброске войск из-под Бени-Валида в Джуфру (Хун).
Благодаря перегруппировке сил лоялистов, которые позволили провести им мятежники, был сорван план разделения «зелёного сопротивления» Ливии напополам: по линии Триполи–Гарьян–Себха–Мурзук. Попытка реализовать ту же стратегию в изменённом виде, по линии Мисрата–Хун–Себха при сопротивляющемся Сирте также маловероятна.
При таких обстоятельствах для колониальной коалиции критически важен контроль над ливийской границей с Алжиром и Тунисом, которая большей частью остаётся за лоялистами. Именно поэтому мятежники перебросили часть сил из гор Нафуса и от неприступного Бени-Валида на города Гадамес и Зуару (восточно-феззанский и тунисский оперативные районы, соответственно), где сейчас разворачиваются крупномасштабные сражения.
В ответ «зелёное сопротивление», закрепившись в первых числах октября в юго-западных районах Триполи, организовало серию крупных партизанских операций в радиусе до 100-150 км от ливийской столицы. Особенно следует отметить освобождение лоялистами 5 октября селения Гуалиш (находящийся южнее Гарьяна), так как это уже второй форпост «зелёного сопротивления» в районе гор Нафуса после Тиджи и Барда, расположенных много западнее. Отмечу, что именно регулярные части армии Ливии из этого района, перейдя летом на сторону ПНС, составляют сейчас основной костяк формирований мятежников (11 тыс. бойцов, в то время как у исламистов в Триполи только 2 тысячи).
Сторонники Муаммара Каддафи, опираясь на племенную структуру ливийского общества, усиливают влияние в восточной Ливии, как на побережье (Барганский оперативный район), где совсем недавно безраздельно властвовали исламисты, так и на тихом юге (Куфра), который, оставшись в стороне от войны, останется в стороне и от дележа ресурсов в случае победы ПНС.
За минувший месяц войны колониальная коалиция понесла потери: более 4000 боевиков убитыми, включая порядка 100 пилотов и спецназовцев НАТО, более 20-ти полевых командиров среднего и высшего звена, около 10000 мятежников раненными и дезертировавшими; захвачено или уничтожено около 50 танков, более 300 вооруженных ТС, 10 вертолетов НАТО. Только за последнюю неделю с помощью ПЗРК лоялистами было сбито 3 транспортных самолета колониальной коалиции: под Себхой, Сиртом (300 убитых) и Рас-Лануфом.
Видимо даже последние мудаки из НАТО уже поняли, что проиграли. Наверное хотят взять Сирт, чтобы торговля о перемирии с Каддафи (точнее с кем-то из его окружения) начиналась с более выгодных стартовых позиций. Только, мне кажется, те реки крови, которые демократы уже пролили в Ливии, делают их позиции вообще никакими. Мало того, на месте Каддафи после восстановления относительного контроля над страной собрал бы всеафриканскую комиссию по фиксированию зверств и преступлений неоколониалистов и объявил бы всех чиновников из стран коалиции и корпорации этих стран преступными с замораживанием их банковских счетов и активов на восстановление Ливии.
И кроме этого, поднял бы вопрос о создании мобильного всеафриканского корпуса для защиты материка от новых посягательств на законные власти.
Как сообщил из окрестностей Сирта корреспондент телеканала «Скай ньюс», наступление сил ПНС на этот город, которое объявлено «последним и решающим», не имеет успеха. Британский журналист отмечает, что сторонники ПНС обстреливают жилые кварталы, где проживают мирные жители.
При этом комментатор «Скай ньюс» отмечает, что авиация НАТО наносит удары по сторонникам Каддафи, а не по силам ПНС, которые обстреливают Сирт. В то же время, он напоминает, что мандат ООН предписывает НАТО защищать гражданское население. Именно необходимость защиты мирных жителей была главным предлогом для начала бомбардировок авиацией НАТО подразделений ливийской армии, которая пыталась взять штурмом города, взятые под контроль противниками Каддафи.
Не зря Задорнов называет их тупыми...
Мы об этом сказали еще в марте, когда НАТО начало бомбить города удаленные на сотни километров от революции и где не было никаких антиправительственных выступлений, а наоборот: народ тусовался на площадях с зелеными флагами.
И вот эти заторможенные СМИ мне предлагают брать в качестве источника честной и объективной информации?
Глава так называемого Переходного Национального Совета Ливии Мустафа Абд-эль-Джалиль заявил, что время итальянской оккупации принесло Ливии больше пользы, чем период правления Каддафи. Североафриканская страна «развивалась», когда ею управляли европейские колонизаторы, считает главкрыса.
Одобрительные слова о времени, когда Ливия была частью Италии, Абд-эль-Джалиль произнес на встрече с итальянским министром обороны Игнацио Ла Руссой. Поле переговоров, состоявшихся 8 октября в Триполи, Абд-эль-Джалиль снова поблагодарил Рим за бомбардировки собственной страны.
Телевидение ILIBIYA.TV возобновляет свою службу в настоящий момент в Интернете. Оно начнет работать в 21 час по алжирскому времени. Эфир будет торжественно открыт доктором Иусефом Шакиром.
Это будет большой поддержкой для ливийского сопротивления.
Отсутствие новостей, как известно, тоже новость. Полное молчание с утра касательно взятия рейхстага в Сирте и рассказы суточной давности в итоге говорят о том, что очередной пятый или шестой штурм города провалился.
Пять-шесть штурмов - это уже статистика. Случайности, которые в итоге повлияли на неудачу, безусловно, есть в каждом из них, однако было бы неплохо понять и системные факторы, которые не дают мятежникам взять город, который по всем показателям, должен уже давно пасть. Я очень надеюсь, что профессиональные военные, особенно имеющие опыт городских боёв, дополнят мои соображения.
Первое. Сугубо военный аспект. Боевые уставы и наставления выделяют действия в условиях плотной городской застройки в самостоятельный вид боевых действий. Насколько я помню свою армейскую жизнь, городские бои считаются наиболее сложным видом ведения боевых действий. Как для личного состава, так и для командования.
Собственно говоря, несмотря на заливистый смех части публики относительно макетов улиц Триполи, построенных в Катаре, это было как раз свидетельство того, что НАТО предельно серьёзно отнеслось к задаче штурма города. Только взаимодействие и слаженные действия, отработанные на макетах, позволили штурмовым группам довольно быстро и качественно провести захват города. Практика тренировок перед взятием населенного пункта во все времена была широко распространена и практиковалась многими военачальниками и полководцами - включая и глубокую древность.
В своё время я натолкнулся на воспоминания одного немецкого генерала, где он описывал войну на Восточном фронте. После тяжелых потерь он получил пополнение в виде черных СС (существовали полевые части СС - так называемые зелёные СС и охранные - черные СС). По словам генерала, это был отборный материал - здоровые, крепкие и абсолютно бесстрашные парни. Но ни они, ни их командование не имели качественной общевойсковой подготовки, и это подразделение было практически истреблено в течение нескольких боёв.
Возвращаясь к Сирту, можно сказать, что сугубо с военной точки зрения штурм города неподготовленными и неопытными бойцами под командованием таких же неопытных командиров является глупостью. Имея танки, артиллерию, подавляющее превосходство авиации, включая и вертолеты, имея мотивацию - мятежники просто не имеют ни достаточно сил, ни опыта ведения таких сложных боевых действий. Кроме того, они воюют не только с ополчением, но и с армией Ливии - то есть, с людьми, которых учили воевать еще до войны.
Второе. После падения Триполи война практически одномоментно перешла в качественно иную фазу - в неё так или иначе, но включились племена, которые старательно дистанцировались от конфликта на всём его протяжении. Сейчас речь идёт не просто о подавлении очагов сопротивления, а об оформлении новой качественной ситуации в балансе племен. Племена Каддафа, Варфалла и Меграха на юге должны лишиться своего преимущественного положения в племенной иерархии последних 40 лет. И именно поэтому резко возросло ожесточение боёв. Эти племена категорически не хотят утратить то, что получено ими и возвращаться в пустыню - это означает реальную гибель десятков тысяч человек от банального голода. Ресурсная база пустыни слишком бедна, чтобы прокормить такое количество людей, которые ко всему прочему во многом утратили навыки пустынной жизни.
Именно поэтому ни малейшего желания принять покорно удар судьбы эти люди не испытывают - и их сопротивление связано с простым и бесхитростным пониманием того факта, что сражаясь, они могут отстоять право на жизнь, сложив оружие - однозначно его утратят. И дело даже не в боязни резни - хотя и это, наверное, присутствует. Дело именно в понимании последствий для своего рода. В этом смысле каддафа однозначно сплотились вокруг своих военных вождей - в первую очередь, Мутассима Каддафи. И их мотивация в этом случае значительно выше мотивации их противников. Они теряют слишком много.
Третье. Моральный фактор. О морально-волевых причинах к сопротивлению защитников Сирта я сказал, а вот таковые у мятежников просматриваются значительно слабее. Ненависть к режиму - вполне прекрасный мотив для ожесточенного сопротивления ему. Однако режим пал. Как бы к этому не относились фанатики-каддафисты, факт остается фактом - на сегодня Джамахирия пала, и ей придется пройти через очень серьёзные испытания, чтобы вернуться обратно. Это будет потом - в будущем. Люди живут настоящим. И в настоящем ливийцы лучше других понимают, что сегодня они фактически перешли в фазу племенной войны. А она имеет совершенно иную мотивацию.
В пустыне, степи, лесу, горах племена и общности людей крайне редко воюют с противостоящими им такими же общностями в режиме геноцида. Не по причине своей благородности - просто цена слишком высока. Бедуины не задумываясь вырежут поголовно враждебное племя, если оно ослаблено каким-нибудь длительным катаклизмом - но воевать до последнего противника, если противник силен - увольте. Цена победы окажется слишком высокой - и тогда уже твоё племя окажется неспособным противостоять умным и хитрым соседям, наблюдающим из-за соседнего бархана.
Поэтому мотивация резни в Сирте совершенно иная - и чем далее будут сопротивляться бойцы каддафа и Мутассима, тем явственнее будет нарастать желание противостоящих им противников пойти на переговоры. Фактически восточные племена на данном этапе победили - и каддафа, и варфалла будут вынуждены вести будущие переговоры с гораздо более слабых, чем ранее, позиций. И поэтому логичнее закрепить результат, чем пытаться продолжать смещать баланс.
Четвертое. Однако помимо сугубо пустынной войны в нынешней войне есть чёткий и весомый внешний фактор. НАТО. Европейцам глубоко безразличны эти туземные заморочки, их интересует беспрепятственный доступ к ресурсам страны. Собственно, сейчас война продолжается уже только ввиду наличия этого весомого фактора. И она будет продолжаться до тех пор, пока мотивация мятежников на прекращение активных массовых боевых действий не уравняется с давлением на них со стороны НАТО.
Я думаю, что все последующие штурмы такого же формата будут отбиты. На защитниках Сирта сейчас висят мёртвым грузом гражданские - их нужно кормить, они являются чьими-то родными. И поэтому исход жителей из Сирта - скорее благо для лоялистов. Их присутствие никак не сдерживает цивилизованных агрессоров - им без разницы, кого бомбить.
Другой вопрос - насколько НАТО требуется политическое значение взятия Сирта. Если оно необходимо более, чем договоренности с каддафа - то через какое-то время в Сирт могут безо всяких церемоний перебросить подразделения каких-либо арабских государств - Саудовской Аравии, Катара - это первое, что приходит в голову. Насытить их подразделениями европейских ЧВК, наёмников и сил спецназа - и взять город уже просто на классе. Стирать его в пыль - занятие полезное, но Сирт необходим Европе, как инфраструктурный узел. Именно поэтому запекать его в стекловидное тело каким-нибудь ядерным ударом ни один вменяемый политик не повелит, несмотря на периодические размышления на эту тему в интернете.
Наконец, есть еще один фактор, на котором я подробно останавливаться сейчас не буду - он тоже во многом внешний, но есть и внутриливийская составляющая. Фактор, олицетоворяемый ЛИБГ и АКИМ. Однако исламисты уже сейчас дистанцировались от боевых действий в Сирте - и я пока их не буду учитывать. Хотя повторюсь - этот фактор в общем понимании текущей ситуации крайне значим.
Так что мне кажется, что есть два варианта продолжения войны в районе Сирта - либо в конце концов будет принято решение договариваться, либо будет организован совершенно иной по своему качеству штурм, в котором мятежники будут только картинкой. Иные сценарии гораздо менее правдоподобны, на мой взгляд.
Мне кажется, даже в случае взятия Сирта импортным штурмом все это будет иметь лишь пропагандистское значение. Весь цивилизованный мир сразу начнет призывать к миру и пытаться политически закрепить военный успех. Но уверен, что держать Сирт будет еще сложнее, чем сейчас Триполи. Если в Триполи 80% это зажравшиеся и безразличные бюргеры, которые еще не осознали конца своего благоденствия, то жители Сирта хлебнули демократии сполна. И для удержания Сирта неоколониалистами нужна будет или сталинская депортация, или окончательное решение сиртского вопроса в стиле Гиммлера. Сейчас, когда уже западные СМИ вынуждены признавать преступность войны, сделать это будет крайне затруднительно. Да и ресурсы уже на исходе. Можно убедиться, почитав честные СМИ о кризисе в еврозоне.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 07:49 #372
Из комментов у Эль Мюрида.
Насчет тренировок - самый большой в мире полигон для отработки тактики ведения уличных боёв был построен в Израиле (в иврите достаточно сказать: Лашабия, т.е. , на аглицком это называется MOUT - Military Operations on Urban Training), как один из выводов операции Защитная стена (2002 год). Строительство деревни началось в 2005 и спустя ровно два года прошли совместные учения с американскими морпехами. Баладия (от араб. балад - деревня и/или баладийе - горсовет) из уст русскоязычных соотечественников-охранников чаще произносится как блядьия (слитно пишется, а не три слова).
Немного сухой статистики — в бутафорской арабской деревне 472 здания (от одноэтажных времянок до восьмиэтажной новостройки с 50 комнатами и шахтой лифта): школы, магазины, гаражи, мечети, здания горсовета, лагерь беженцев, базар, касба и кладбище.
Всего Баладия насчитывает 1200 дверей, 2500 окон, 7 км. дорог, 12 км. бетонных стен. Территория полигона — почти 20 км. Одновременно проходят до 5 различных учений; на полигоне может тренироваться целая бригада. Стоимость полигона оценивается в 100 млн. шекелей(~30 млн. долларов), но как говорят, одно из лучших капиталовложений.
А вообще, бой в застройке считается одним из самых сложных видов боевых действий. Тут требуется умение действовать малыми гуппами, поддерживать связь и конторль от отдельного солдата до командира бригады/дивизии, нужна тактическая подготовка на всех уровнях командования и обученность солдат и командиров.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 08:54 #373
Из обсуждений у Эль Мюрида.
Anonymous
Почему все пишут часто про катарский спезназ и про армию Катара ? Там населения миллиона полтора и армии всего тысяч десять. Им бы на себя бы хватило.
* Ответить
* Ветвь дискуссии
* Link
9-Окт-2011 07:05 am none (UTC) - Re: Катар
[info]el_murid
Ливийская война - война в том числе и за передел газового рынка. Об этом постоянно говорид Саид Гафуров, и я с ним тут совершенно согласен. Поэтому участие Катара абсолютно оправдано. А катарская армия - это сила для для такой войны, как ливийская. Батальон катарской армии по своим боевым возможностям вполне сопоставим с бандой головорезов из какого-нибудь Бенгази численностью в 2-3 тысячи человек. Если не больше.
* Ответить
* Уровень выше
* Ветвь дискуссии
* Link
9-Окт-2011 07:27 am none (UTC) - Re: Катар Anonymous
Стоит дополнить, что после [гипотетического] покушения на катарского царька 7 сентября этого года зарплата катарским офицерам была повышена на 120% (т.е. была домножена на 2,2). Пустынная, так сказать, надбавка. Вероятно, воевать им не очень привычно.
Остальным воякам повысили на 50%. Соответственно можно грубо прикинуть темпы потерь на передовой и в тыловых службах.
Думаю что они в Ливии больше в статусе советников, комбатов, может быть расчетов тяжелой и сложной техники - танковые экипажи, артдивизионы, и т.д. И думаю что привлекло их НАТО не из-за какой-то особой выучки или веса эмира на мировой арене - но по соотношению (цена/качество) - военной грамотности к приспособленности к действиям в пустынном климате. Что аллах послал, то и взяли.
* Ответить
* Уровень выше
* Ветвь дискуссии
* Link
9-Окт-2011 07:48 am none (UTC) - Re: Катар
[info]spanelsky
Катар уже отослан цивилизатолрами на задворки истории со своим участием. Претензии к Катару за исламистов-более чем серьезные, погуглите.
применение ЧВК - миф. Повторять историю с родственниками погибших в Аль-Фалудже никто не будет. Геморно.
Авиация тоже-работает, но всегда-с оглядкой на жертвы, как бы это не хотелось не замечать. Отвечать в случае подтвержденных жертв гражданских лиц придется конкретному пилоту. не виноватому по большому счету в том, что какой-то мудак-корректер выдал неверную цель в штаб.
Даже за фриндли-фаер при том, что это договорная война-отвечать рано или поздно придется. Цивильные уже в шоке от требований Бельхаджа к Англии, да и не только его. Уже пошли иски к Ми-6, Ми-5 о компенсации исламистам за сдачу Полковнику в турма...
Как-нибудь надо описать специфику действий авиации - опыт по бомберскому полку в 1 и 2 компании есть для анализа. Снимет много мифов.
По штурмовым боям в городе-это спецподготовка, которой ребеллы не обладают. Они вообще сразу сделали ставку на массы. Именно потому и держат Сирт и Бани-Валид-против них воюют просто придурки в тапках, усиленные некоторой массой грамотных. Масса толковых уменьшается-как правило, в статистике потерь грамотные-это именно трупы, раненные-тапки (по отступающим паникерам попадать сложнее, чем по принявшим бой).
Заявляемые количества-3, 5, 9 килонаступающих - говорят о том, что это просто сброд. 10000 человек-это дивизия по штату. При чем-немаленькая. Но как видим-абсолютно дикая, т.е.-просто толпа, мешающая даже тем, кто умеет воевать. Так что шансов ноль.
Я уже говорил-в начале второй Чеченской на территорию была отправлена команда СпН всего 200 человек - и это при том, что чечены по умению не арабы. А перед отправкой эта команда умудрилась навести порядок на Моздокском аэродроме среди всей группировки войск, отловить дезертиров-контрабасов, ликвидировать торговлю дешевой водкой (по сути через эту водку всю практически группировку можно было травануть за ночь
) и навести порядок в ношении оружия... Так что 200 человек спецов - или пара тысяч, как у Мутассима-это вполне достаточно для удержания города в осаде. Собственно-Мисурата тоже сколь была в осаде и штурмуема?
Мутассим же активно применял мины-так что тут, скорее всего-тоже.
Зато растет паникерство, падает моральный дух и растет же возмущение против исламистов. отсиживающихся на охране триполи и бенгази - т.е. в тылу.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 09:12 #374
Защитникам Сирта посвящается!!!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 13:37 #375
Вольные переводы свежей информации в комментах в блоге Эль Мюрида.
[info]Vladimir Rudakov
Сирт воскресенье утро
Силы нового Ливийского режима начали массированную операцию по охоте на последних сторонников Каддафи в их бастионе в Сирте, но пока безуспешно, сторонники оказывают ожесточенное сопротивление.
По информации командования НАТО, которое возглавило операцию « объединенный Защитник » в Ливии в конце марта, Руководство в бегстве и не осуществляет в действительности больше никакого ни контроля ни командования над верными силами (...) , сообщил американский высокопоставленный чиновник, на условиях анонимности. Оптимизм, который, кажется, разделяют новые ливийские власти, которые считают конец войне очень близок. Есть еще очаги сопротивления, но это не продлится долго, заверил в пятницу аль-Digheily Jallal министр обороны Переходного Национального совета (НАЦИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА ТРУДЯЩИХСЯ), по отношению к Syrte и Bani Валид. На месте событий же, рост натиска НАЦИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА ТРУДЯЩИХСЯ не дал чувствительного результата в Syrte, береговом городе в 360 километрах на востоке от Триполи. Вчера, была низкая облачность и песчаный ветер сильно ограничивали видимость, но бои с перерывами, продолжались всю ночь, с применением тяжелого и автоматического оружия, без значительных изменений на линии фронта, по мнению журналиста АФП на юге города. В пятницу, жестокие уличные бои, представленные как « крупная операция » сторонниками НЦТ, бушевали в центре города, в особенности вокруг Центра конференции Угадугу, прямоугольник бетона в виде огромного блокгауза, бывшего средоточия панафриканских верхушек, ставшего крепостью сторонников Каддафи. командир из ЦНТ Насер Абу Zian признал провал наступления на конференц-центр, большинство комбатантов вынужденны были уйти под огнем ракет и снайперов. « По ним бьём уже несколько дней: ракетами, из танков, из орудий, кажется ничто не шевелится. Но едва ли, если краску им поцарапали », сожалел он вечером, используя пулемет. Никакого итога не было достигнуто для целого города, военный Совет Misrata, ответственный за западный фронт города, сообщил о 11 мертвых и 193 раненых в пятницу на этом фронте. По мнению нескольких бойцов все-таки, наступление позволило взять комплекс из 700 квартир около Центра конференций. Наступление стало демонстрацией силы сторонниками НЦТ, и их координации усилий во всех направлениях, с запада, юга и востока для того, чтобы прижать сторонников Каддафи к морю, при воздушной поддержке НАТО. Но по мере того, как тиски стягивались, братоубийственная стрельба увеличивалась. Несколько раз в пятницу, бойцы получили приказ прекратить стрельбу, потому что они стреляли по другим группам НЦТ с расстояния в несколько миль. На юге, в Bani Валиде, просторном оазисе в пересеченной местности в 170 километрах на юго-востоке от Триполи, приверженцы бывшего Руководства в бегстве противопоставили такое же постоянное упорное сопротивление, которое сторонники CNT постоянно пытались обойти путем ведения переговоров с племенами города. По словам командира Омар Фифао НЦТ, делегация попыталась вступить в переговоры с представителями племен. Встреча была назначена на пятницу или субботу, за пределами города. Мы запросили встречу, чтобы войти в Бани Валид без боя, но соглашения нет и у нас не будет выбора, кроме как атаковать, заявил он, упоминая о сроке два дня . Тысячи людей из Бани Валид бежали из города в течение нескольких недель и исход продолжается. По мнению командующего Омара Бинма, « около 50 и 80 машин, вывозящих семьи, выходит каждый день из Bani Валида ».
Силы нового режима проникли в воскресенье утром в центр конференций Угадугу, в главную крепость последних верных Муаммору Кадафи в Syrte (360 километров на востоке Триполи), как они заявили.
Бойцы Переходного Национального совета (НАЦИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА ТРУДЯЩИХСЯ) проникли с юга в это огромное прямоугольное здании в похожее на бункер на юге Syrte, за который недели шли бои.
Десятки автомобилей заняли позиции на проспекте прилегающему к зданию на востоке, в то же время ведя боевые действия в западном направлении.
« Мы вошли в центр конференций, но мы должны были замедлить наше продвижение чтобы избежать братоубийственную стрельбу с парнями Misrata, пришедшими с запада », объяснил командующий про-Национального центра трудящихся.
Несколькими часами раньше, силы нового режима взяли под контроль университет Syrte, другую крепость сторонников Каддафи в примерно сотнях метров на юго-востоке от центра конференций.
9-Окт-2011 12:55 pm none (UTC) - Нашли повод
[info]Vladimir Rudakov
Сами создали, а теперь воспользовались лазейкой для интервенции:
Госпожа Викторя Нюлан, заявила, что девять смешанных команд, созданных из американцев и из ливийцев, работают в настоящее время в Ливии чтобы взять под контроль склады оружия и пытаются вернуть вооружение, разграбленное вслед за выступлениями в этой стране.
В этом контексте, важно подчеркнуть, что ливийский мятеж, пользующийся общим беспорядком, который царил с первых дней мятежа в Бенгази и его регионе, опустошил склады оружия, оставленные военными, создавших бесконтрольность, чем основательно воспользовалась Al Qada в исламском Магребе.
Американцы, которые не придали большого значения этому вопросу, по крайней мере в начале, сегодня высказываются за союз с боевиками, которые и создали прямую причину новой террористической угрозы.
Призывая ливийских повстанцев лучше регулировать в ассоциации с ними этот вопрос, США выбрали только что альтернативу, которая позволяет им присутствовать на местности, к которой они и стремились, а именно к господству там своих военных и безопасности. Более того, в общей сложности уже 13 миллионов долларов было мобилизовано на сегодня, как сказала, г-жа Нуланд заявив, что не может пока представить первую оценку.
Отметив, что операция началась с одной из команд,но распространится на девять команд в течение двух недель, представитель США подтвердил, что планируется любое усиление этих групп в случае необходимости, указывая то, что Соединенные Штаты уже глубоко вовлечены в эту работу и до приглашения от ливийцев на помощь.
По поводу грабежа вооружения, советник президента Барака Обама по антитеррористической борьбе, Джон Бреннан, заявил, что распространение портативных ракет и другого вооружения ливийского арсенала вызывало много беспокойства. Зная, какое количество оружия попало в настоящее время в руки Al Qada в исламском Магребе, США считают, что их присутствие на ливийской территории будет способствовать тому, чтобы овладеть положением.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 14:36 #376
Немного вокруг Ливии. Те же мысли, которые высказывались здесь про слив Израиля сильными мира сего.
И, как уже отмечалось, сейчас Муаммарыч бьется в том числе и за Святую Землю. Наверное, поэтому так успешно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
09 Окт 2011 20:43 #377
Триполи: Крысиный, но в городе нарастают недовольства с каждым днём. В больницы поступают раненые после штурма Сирта.
Бенгази: Крысы, в городе постоянно слышны выстрелы. От празднования революции остались только разграбленные дома и магазины.
Бени-Валид: Войска Джамахирии. Без изменений... на протяжении суток велись незначительные боевые действия.
Сирт: Войска Джамахирии. Была отбита массирования атака мятежников. После очередного последнего штурма - отчасти, для большого количества мятежников он таковым и стал не только в Сирте, но и в жизни. В городе идёт перегруппировка сил. Во время штурма сильно пострадали мисуратские отморозки и египетский спецназ.
Гадамес: Племена.
Себха (или Сабха) Ополчение Джамахирии.
Мисурата: Крысы, недавно в городе шли перестрелки. По некоторым данным, сначала там друг друга демократизировали крысы, потом им пришли помогать окончательно демократизироваться Туареги.
Пока на данную минуту это всё....А.... чуть не забыл: прошёл слух что этой ночью что-то будет в Триполи... все ждём утра.
Каждый день обороны Сирта просто поражает. Оно, конечно, песчаные бури, низкая облачность.. Но она же и для наступающих (танками и тяжелой артиллерией!) и для защитников. Жаль если атакующие не успеют закончиться к летной погоде. Но и так неплохо получилось. (с)
Силы, лояльные переходному правительству Ливии, овладели рядом ключевых позиций в Сирте – родном городе Муаммара Каддафи и одном из последних оплотов его сторонников.
Как сообщается, после ожесточенных боев бывшие повстанцы заняли территорию местного университета и большого конференц-центра Уагадугу, где до этого окопались силы Каддафи.
Мы взяли университет… освободили этот район от собак Каддафи, – заявил в среду один из командиров правительственных сил Насер Замуд. – Бой был трудный. Там было много снайперов.
Решающий штурм Сирта начался в пятницу. Войска переходного правительства встретили упорное сопротивление с применением тяжелых вооружений, в том числе танков и артиллерии.
После взятия Сирта Национальный переходный совет (НПС) Ливии обещает объявить процесс национального освобождения завершенным, даже если полковник Каддафи останется в бегах.
В Сирте остаются тысячи мирных жителей, и многие из них боятся расправы со стороны бойцов НПС.
В течение выходных многие жители пытались покинуть город на машинах и пешком. Силы НПС останавливали и обыскивали их на блокпостах.
В руках сторонников Каддафи также остается город Бени-Валид, расположенный в пустыне, но его стратегическое значение меньше, поскольку через него невозможно покинуть Ливию.
Скорее всего утром ситуация окончательно прояснится: будем ждать очередного решающего и последнего штурма, или таки придет ВИЙ и придушит защитников Сирта. Впрочем, думаю отдельные группы еще попортят жизнь революционЭрам.
А может еще пару дней удержатся. Сейчас бы рвануть чего-нибудь в Триполи или Мисурате. Или вообще прихватить центральные районы столицы...
Посмотрим. Важно что каждый день войны перемалывает ресурсы НАТО. Даже после падения Сирта надо продолжать гнуть свою линию на разорение демократов и заваливать СМИ кадрами со зверствами марионеток и их хозяев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
10 Окт 2011 00:56 #379
Крыс, удивляет то почем даже некоторое большинство обыкновенных русских поддерживает Каддафи. Потому что Каддафи был союзником СССР и России. Почему был союзником никто не знает, каким образом дети пустыни колышут нордических славян тоже не ясно. Какое Вам лично дело до склок бедуиноф не знаю
. Сомневаюсь, что можете достучаться до башек их и преподать уроки жизни и морали как лоялистам Каддафи, так и пофстанцам. Я бы оставил их сами друг с другом разбираться (или резать, as they like it)
Отредактировано Хайдук (2011-10-10 04:59:03)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
10 Окт 2011 05:23 #380
Только что по евроньюс показали кадры пляшуших человечеков возле универа Сирта. Это хоть и не самый центр города, но все-таки некоторая победа поДвстанцев на фоне УГ в их действиях под Сиртом. Но,... не долго музыка играла...
Менее чем за 6 часов НАТОвские агенты взяли под свой контроль университет Сирта. Войска добровольцев и зелёная армия вернула его обратно...
Мы атаковали университет со всех сторон в разработке засады. НАТО-агенты бежали, оставив после себя трупы своих погибших коллег внутри кампуса университета.
Видео и изображения, которые транслировались на различных телеканалах, были записаны в тот момент, когда мятежники под руководством НАТО контролировали кампус, то есть, с 8 до 13 часов, прежде чем наши там поработали!
Университет — зелёный снова!
О наших жертвах: 40 человек погибли при 39 воздушных ударах НАТО, да благословит их Бог!
Судя по отсутствию визгов радости на ВВС по поводу великой победы, каддафисты таки снова выписали трындюлей революционЭрам.
Очередное подтверждение что крысы покинули ранее занятые позиции в госпитале Ибн Сина в Сирте во время контр атаки сил Каддафи вечером 9го октября. Это по словам гестаповского журналюги который стал свидетелем
К тому же он подтверждает что центр для конференций который как утверждали крысы является центром города на самом деле на окраине по дороге из аэропорта. Его так же пришлось оставить в бегстве
Согласно новым отчетам все пациенты в Больнице г.Сирт убиты Наемниками НАТО, поскольку они обвиняются в том, что они борцы сопротивления. Много раненных пациентов пропали из больницы, их судьба неизвестна. Наиболее вероятно, что они были убиты снаружи, а их тела свалены в одну из большого количества братских могил.
Отчеты подтверждают еще раз, что Наемники НАТО много раз бомбили больницу, которая является гражданским объектом, затем заняли ее и использование как прикрытие, потому что ливийские Силы обороны не нападают на больницы в отличие от НАТО.
Свидетели в больнице сообщают, что верхние этажи пусты и сильно поврежденные из-за бомбежек НАТО.
Доктор в больнице, Мария Кристина Крус sait, сообщает что Никто не пошел на работу после 2 октября из-за артобстрела. Они стреляли с пяти утра, пока не стемнело,.
Доктор Нэбил Лэмайн, рассказывая о зверской бомбежке и нехватке медицинского оборудования и докторов, чтобы спасти гражданские лица, которые были ранены НАТО и его наемниками сказал: Это был Холокост, не больница, .
Ситуация страшная, но слова организации HRW все еще оглушительно тихи. Как я говорил прежде, НАТО осуществляет попытку геноцида в Сиртe, пытаясь истребить целое Племя, которое поддерживает ливийское правительство Джамахирии.
Подразделения Национального переходного совета Ливии ведут успешные бои за Сирт.
Повстанцы продвинулись в сторону центральной площади, захватили университет, главную городскую больницу и удерживают контроль над комплексом зданий конференц-центра “Уагадугу”, являющимся штабом верных Каддафи правительственных сил.
В Сирте еще остаются тысячи мирных граждан. Многие боятся репрессивных мер со стороны бойцов НПС. Говорит Абдулла Салим, покинувший Сирт вместе со своей семьей:
“Тяжелые бои и бомбардировки продолжаются; это невыносимо. У нас один выход – бежать.”
Очевидцы говорят, что запасы продовольствия и воды в городе на исходе, электричества нет. Катастрофически не хватает лекарств.
Осада и штурм Сирта ведутся уже в течение трех недель. Каждый день полевые командиры обещают взять город под полный контроль, но пока этого не удается.
А теперь видео от защитников Сирта. Вряд ли подобные успехи демократизаторов в войне против жителей Сирта будут крутить по честным СМИ.
понедельник, 10 октября 2011,
Статья Фрэнсис Томас
Ситуация в Сирте страшная. Шесть недель под осадой и непрекращающимися воздушными нападениями. Дети и старики умирают от голода и жажды. У больницы нет медикаментов, чтобы лечить больных и раненных, кроме того здания больниц существенно повреждены бомбами НАТО.
Постоянно в ночное время воздушная бомбардировка силами НАТО. Постоянно в дневное время ведется непрекращающийся 'одиночный огонь' защищающий от плохо дисциплинированных мятежников ПНC, использующих резервуары, ракеты, минометы и гаубицы.
На загруженных ракетами пусковых установках, украшенных надписями на стенах пикапах мятежники подъезжают к городским окраинам утром и отступают когда темно, провозглашенные как 'борцы за свободу' зарубежной прессой, они больше напоминают вооруженные бригады. Некоторые ливийцы, неудовлетворены политикой их текущего правительства. Некоторые вернулись из-за границы с историческими племенными различиями, чтобы обосноваться. Другие - ветераны LIFG, желающие выстраивать строгий исламский фундаментализм. Катарские силы, британский SAS и ЦРУ, как известно, тоже на территории Ливии. Серьезной силой является опытная в сражениях Аль-Каида и наемники на платежной ведомости заинтересованных сторон, которые следуют, куда войны приводят их, пока им платят хорошо, чтобы убить, и иметь лицензию на ограбление и насилие.
Вот те самые фразы в резолюции 1973, которые как говорят страны НАТО, разрешает им проводить и поддерживать эти военные действия в Ливии, бесполетная зона, “все необходимые меры” и, чтобы защитить гражданские лица и гражданские населенные районы под угрозой нападения.”
Вот именно. Только несколько слов. Достаточно безвредных, пока НАТО не достало их и перекрутило до неузнаваемости.
С двуличным подходом война становится ‘необходимой мерой’, и смертельные гражданские лица составляют свою 'защиту'. Семь месяцев спустя 25 194 воздушных вылазки НАТО позже, включая 9 363 вылазки забастовки, и больше чем 50 000 человек мертвы, гражданская инфраструктура разрушена, и суверенное государство находится в кризисе.
Искажение подразумеваемого смысла тех немногих слов было почти наверняка фактором в вето Россией и Китаем недавней резолюции против Сирии. Действия НАТО в Ливии ясно показывают как нарушают резолюцию 1973 некоторые государства-члены.
О доказательствах, что ливийские люди нуждались в защите от нависшей опасности их собственного правительства, стреляющего в них? Вспомните, что это приоритетное действие НАТО должно было “мешать Каддафи начать резню его собственных людей.”
Никакие доказательства никогда не приводились.
1 марта, спустя две недели после обвинений, когда спросили, есть какие-либо доказательства, что Каддафи намеревался стрелять в граждан, американская Дефенса Роберта Гейтса сказала, “Мы видели сообщения в печати, но у нас нет никакого подтверждения.” И американский председатель Объединенного комитета начальников штабов Адмирал Майк Маллен добавил, “Правильно. Мы не видели подтверждения вообще.”
Таким образом, НАТО напало на Ливию на основе сообщения в печати.
31 марта, когда НАТО нанесло первый удар в поддержку мятежников, больше всего вопросов задали Маллену и Гейтсу американский Комитет Сената по делам вооруженных сил. “Аль-Каида была вовлечена в Ливию?” Маллен ответил, “Мы ничего не видели, кроме aspirational, от лидеров Аль-Каиды.” Гейтс сказал, что Каддафи “рассказал 'генералу' о том что, что главой оппозиции фактически является Аль-Каида.”
Когда было спрошено: “Считает ли любой из Вас, что ливийские люди поддержали бы ведомую Аль-Каидой Ливию?” “Абсолютно никаких доказательств нет, чтобы подтвердить это,” сказал Гейтс, и Маллен: “Нет, я не считаю.”
Маллен в объяснении, добавил, что “действительная власть в Ливии находится в руках племен, и даже Каддафи понимает, что для этих племен было бы невозможно хотеть уступить любую власть такой внешней толпе как Аль-Каида.”
Этот факт говорит о с противоречии с основной сюжетной линией- ‘Каддафи как диктатор’. Которую выстроили журналисты из США, Великобритании, Франции, и Катара, кто был в Триполи до августа и прочитал подлинник Obama/Clinton, а не американскую расшифровку стенограммы Комитета Сената. Весь год зарубежная пресса хотела игнорировать факт того, что племенные народы Ливии - как говорил Гейтс? – “имеют действительную власть в Ливии,” и вместо этого использовали любые средства чтобы поддержать линию ‘Каддафи как диктатор’. И таким образом исказили новости, которые нам показывают с февраля. Новости, которые сформировали мнение о миллионах, лишили их правды, и таким образом, задержали справедливую волну возмущения против войны НАТО с Ливией.
В последних месяцах стало очевидно, что Каддафи снова говорил правду. Несмотря на страх перед объективом, в отличии от юных мятежников, контингент Аль-Каиды – показал свое огромное присутствие. Они во главе с Абделем Хэкимом Белхэдджем, филиалом Аль-Каиды и Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) лидер, который имел тесные отношения и обучался с Аль-Каидой в Афганистане. LIFG все еще включены в британские и в американские списки террористических организаций. Белхэддж - теперь новый официальный главный военный начальник ПНC.
Секретарь Гейтс и Адмирал Маллен разобрались бы в еще одной вещи. Ливийские люди не хотят любого военноначальника, связанного с Аль-Каидой. И при этом они не доверяют ни Белхэдджу, ни LIFG. Ливия является на 97 процентов исламской и хотя другим религиям позволяют свободно существовать (но не обращать в веру), ни одна из групп, допускаемая законом в Ливии, не является воинственным исламским фундаментализмом.
В течение многих месяцев, теперь похороненных в официальных документах, Маллен и Гейтс продолжают нападать на Ливию, несмотря на все доказательства, лидеры НАТО кажутся полными решимости поддержать действия по военному преступлению нюрнбергского стиля и продолжают осаждать город Сирт, открывая новые возможности для практики снайперам ‘группы защиты.’
Во время двухдневного так называемого перемирия в начале октября Красный Крест попытался войти в Сирт, чтобы обеспечить гуманитарную помощь. В первый день им удалось посетить больницу в южных предместьях, но через какое-то время больница подвергалась нападению мятежников ПНС и они не смогли осмотреть здание целиком, уже не говоря о вхождении в город и посещении других его областей.
Во второй день Красный Крест попытался попасть на двух больших грузовиках с гуманитарной помощью в город. Но мятежники начали стрелять и Красный Крест быстро оставил свои попытки. Предотвращение доступа для помощи, является одним из видов военного преступления.
Всегда объявляя об очередном 'заключительном' нападении на Сирт, мятежники ПНС вполне еще надеются достигнуть этого. Теперь НАТО запускает ракеты на город из вертолетов. Они продолжают свою убийственную осаду 135 000 человек, возможно даже большего количества людей, потому что многие из других городов несколько месяцев назад искали приют в Сирте, возможно меньше, потому что многие умерли или сбежали. Безотносительно числа, люди Сирта защищают свой город от вооруженных сил НАТО.
Сообщество Организации Объединенных Наций проверяется на вопрос: есть ли у международных стран-членов моральная храбрость, чтобы противостоять влиятельным странам НАТО, указав на незаконность войны с Ливией и настояв, чтобы их послы сделали соответствующее сообщение в ООН.
Тем временем Каддафи все снова и снова доказывает правоту своих слов, сказанных несколько лет назад, о том что ООН не обеспечивает соблюдение прав своих меньших и менее влиятельных стран-членов. Время показало что по этому вопросу он был абсолютно прав.
Мне кажется западным СМИ еще рано поднимать вопрос об обоснованности начала войны против Ливии, пока еще не убили всех лоялистов. Не отдавать же ливийцам нефть обратно. Тем более - деньги.
Всё-таки осторожно можно сказать, что и этот штурм Сирта близок к провалу. Стороны передают из рук в руки университет, больницу и центр Уагадугу уже практически сутки. Это южная окраина города за чертой застройки. Причем для мятежников местность менее выгодная - если они выбивают лоялистов, те имеют возможность отходить под прикрытие городских построек. Когда выбивают мятежников - у них за спиной плоский участок и русло вади в 2 км от объектов.
С других направлений штурм практически не идет - похоже, что там лишь перестрелки. Очень большое число раненых, видимо, как раз говорит о том, что бои носят больше позиционный характер, чем рукопашные схватки, о которых вчера весь день рассказывали СМИ.
Но так или иначе, однако на сейчас похоже, что все три объекта освобождены от мятежников
БАНИ-ВАЛИД, 10 октября. Бойцы объединенных революционных сил Переходного национального совета (ПНС) Ливии вновь отступили из Бани-Валида в южный пригород Шеммих.
По словам полевого командира Хасана ар-Рашиди, отряды ПНС понесли большие потери и вынуждены были оставить занятый ими накануне местный аэропорт. В настоящее время идет перегруппировка сил для начала нового наступления, передает ИТАР-ТАСС.
Тем временем в Сирт перебрасываются подкрепления из соседней Мисураты. В родном городе Муаммара Каддафи бойцы ПНС также понесли тяжелые потери, но в минувшие сутки им удалось захватить госпиталь Ибн Сина — основной оплот защитников города и комплекс международных форумов Уагадугу, где располагался штаб войск свергнутого лидера.
Силам оппозиции удалось подойти вплотную к центральным районам Сирта. Но бойцы пока не переходят к активным наступательным операциям, давая возможность мирному населению покинуть город. (Брехня. Если бы давали возможность, то не бомбили бы все время пока не переходят к активным действиям. Просто обдристались в очередной раз и снова ждут пока НАТО убьет побольше защитников)
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации против правившего страной более 40 лет Муаммара Каддафи. За полгода вооруженного противостояния с правительственными силами и оппозиции удалось установить контроль почти над всей территорией Ливии. В феврале оппозиция сформировала Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране. Власть ПНС Ливии признали уже порядка 60 стран, включая Россию.
В результате обстрела жизненно (и умственно) важные органы революционЭра оказались не поврежденными.
Триполи: Крысиный главарь Махмуд Джибриль отозвал из штурмуемого Сирта самых преданных ему людей — дабы спасти им жизни. Сам Джибриль пережил покушение 6 октября, в ходе которого было убито около 8 телохранителей. После этого сразу прошел слух, что Бельхадж был расстрелян в Триполи.
Напоминаем, что сам Бельхадж тоже пережил покушение несколькими днями ранее, после чего стали поговаривать, что он, дабы сохранить свою жизнь, скрылся в Катаре. В общем, подводя итог по Триполи «всё очень-очень плохо» в городе. А если ещё учесть, что на окраинах работают снайпера — то положение критично для ПНС.
Бенгази: Крысы. В городе идут медленные и почти пассивные боевые действия. Есть информация, что между лоялистами Каддафи и некоторыми группами мятежников ведутся переговоры. Так что есть вероятность, что у Каддафи будет пополнение.
Бени-Валид: Войска Джамахирии. Мятежники попали в засаду возле города. Они изолированы, не могут отступить и запросили поддержку из Триполи — но подкрепления нету. Подкрепление не может прорвать оборону окруживших группу. Также отбит аэропорт.
Гарьян: Ливийские силы успешно атаковали военно-промышленный комплекс, который защищали войска стран НАТО и Катара. Миссия удалось - уничтожены ключевые военные объекты, использовавшиеся НАТО.
Сирт: Войска Джамахирии. Самая горячая точка войны Ливии с террористами НАТО. При вчерашнем штурме мятежниками были захвачены территории университетского городка и больница в юго-восточном пригороде, но после массированного обстрела и контрнаступления мятежники понесли тяжёлые потери. Есть информация о 200 убитых мятежниках. Также, при контрнаступлении был серьёзно ранен ведущий Al-Jazeera.
Говорить о победе или поражении Сирта пока очень рано. Если рассуждать о возможности взятия города и как пишет el-murid, которого как автора и аналитика я уважаю. Он пользуется фактами, которые получает из Интернета, но эти факты не всегда достоверны. Мы это уже всё неоднократно видели и читали. Писать статьи «город вот-вот падёт» или «вот, блин, а они отбились!» — неправильно. Сирт уже дорого обошёлся Ливийцам.
Гадамес: Племена.
Себха (или Сабха) Ополчение Джамахирии и мятежники, которые пытаются отбить город.
Мисурата: Крысы. После недавней «демократизации» крыс - крысы все в шоке.
Ну, вывод очевиден: без авиации НАТО революция умрет, не долетев мордой до асфальта. Впрочем, искусственность мятежа была видна сразу и сразу же об этом здесь говорилось. Сейчас лишь вопрос на какие жертвы ливийцев еще пойдут демократы для решения уже не понятно каких целей. Мне кажется, что они и сами понимают, что дешевой нефти здесь им не видать.
Временные правители Ливии были заняты на этой неделе: они приветствовали неминуемое падение родного города Муамара Каддафи, пытались убрать из столицы готовых пострелять по любому поводу революционных бойцов, формировали новый наблюдательный кабинет и объявляли об обнаружении девятисот трупов в двух массовых захоронениях.
Единственной проблемой было то, что все эти шаги оказались поспешными, преувеличенными, раздутыми или заведомо ложными.
Переходный национальный совет (ПНС), временный орган власти, признанный Соединенными Штатами и большинством стран-членов ООН в качестве верховной власти в Ливии, страдает серьезными проблемами с уровнем доверия, надежностью и кредитоспособностью. Политическое самолюбование и нехватка четкого военного командования привела к появлению ряда случаев дезинформации, которые вызвали трещины в облицовке руководства совета.
Если временные власти не улучшат степень своей надежности сравнительно быстро, они рискуют добиться того, что Соединенные Штаты и другие некогда настроенные на помощь западные и местные союзники дистанцируются от них. Их медовый месяц на родине уже подходит к концу, и многие ливийцы разочарованы невыполненными обещаниями со стороны совета и его полусоюзных военных командиров.
«Я не верю ни переходному совету, ни военным советникам», - говорит Ахмед Салама, 39-летний житель Триполи, чьи основные жалобы на совет связаны с его неспособностью контролировать революционных бойцов, которые наводнили столицу, или восстановить зарплаты госслужащим, которые вернулись на свои рабочие места, но которым пока не платят.
22-летняя Алаа Мурабит (Alaa Murabit) из некоммерческой организации «Голос ливийских женщин» жалуется на то, что «нелепая» внутренняя борьба в совете стала препятствием для выполнения его обещаний, в частности, таких как обещание назначить больше женщин на высокие посты или отправить раненых бойцов на лечение за границу.
«Даже термин «пустые обещания» тут не очень подходит», - сказала она.
Для страны, где 42-летняя диктатура рухнула за несколько месяцев, Ливия выглядит развивающейся на удивление неплохо - по крайней мере, внешне. В отличие от Багдада времен после падения режима Саддама Хусейна, у жителей Триполи имеется круглосуточное энергоснабжение, вновь открыты школы, и семьи чувствуют себя в относительной безопасности, чтобы прогуливаться по средиземноморским набережным поздним вечером.
Но видимость нормальной жизни прикрывает глубоко укоренившиеся проблемы, в отношении которых совет отделывается по большей части общими фразами. Несмотря на неоднократные заявления членов совета о том, что они перенесут свою штаб-квартиру в столицу, совет по-прежнему базируется в наиболее стабильном восточном городе Бенгази, где началось восстание.
McClatchy сделал несколько попыток связаться с высокопоставленным представителем совета для получения комментариев, но они были в Бенгази и не ожидалось, что они снова заедут в Триполи до выходных. Попытки связаться с ними по телефону оказались безуспешными, из-за плохой телефонной связи между городами.
Члены совета, среди которых есть и самоназначенные технократы, и дружественные по отношению к Западу бывшие изгнанники-эмигранты, потеряли лицо в самом начале продвижения в Триполи. Они триумфально объявили о захвате печально известного сына Каддафи Сейфа аль-Ислама, но уже два дня спустя его видели в отеле Rixos в Триполи. Они также объявляли о гибели его брата, страшного Хамиса Каддафи, по крайне мере четырежды. И до сих пор неясно, мертв он или скрывается.
Даже сейчас, когда Триполи находится под твердым контролем бывших повстанцев, совет продолжает делать заявления, которые либо не основаны на правде, либо не могут быть подкреплены фактами.
Возможно, самой серьезной проверкой легитимности совета является наличие тяжелого вооружения внутри городских границ Триполи.
Революционные силы, особенно из западных городов, таких как Мисрата или Зинтан, уже не получают тот радушный прием, как раньше, из-за своей склонности к опасной произвольной стрельбе и высокомерного отношения к частной собственности, жители Триполи вовсю жалуются на то, что в городе распространились автомобильные воры и активно происходят грабежи.
И по-прежнему нет никакого центрального командования всеми подразделениями мятежников, и поэтому нет никого, кто бы обладал реальным влиянием, чтобы на самом деле удержать молодых ополченцев.
«Полно разных комитетов, и ни один из них, кажется, ничего не контролирует. Они все только ссорятся между собой», - говорит западный дипломат в Триполи, описывая три или более конкурирующих главенствующих групп в составе революционных сил. Дипломат говорил на тех условиях, что его имя не будет называться, так как он не уполномочен делать публичные высказывания.
Командиры подразделений с запада смеются над пустыми угрозами совета удалить их из города. Посыл такой: у них оружие, поэтому они руководят.
«Если они попытаются прийти силой, я никогда не сдам мое оружие. Им нужно вести переговоры, мы послушаем, и вместе что-нибудь выработаем», - говорит Мухаммед аль Маджог (Mohamed al Majog), бригадный командир из Мисраты, с пистолетом за поясом и зубочисткой во рту, развалившись в просторном офисе, который его люди реквизировали в Триполи.
Еще одна жалоба: Мустафа Абдель-Джалиль (Mustafa Abdul-Jalil), по-прежнему популярный председатель переходного совета, призывает к примирению и согласованности среди ливийцев, которые сражались по разные стороны в ходе шестимесячной гражданской войны, которая привела к свержению Каддафи, но он пока так и не предложил реального плана, как это можно осуществить.
Вместо этого, в университетах, больницах, нефтяных компаниях и других институтах совершаются внутренние революции, где антикаддафиевские силы просто вышвыривают своих бывших руководителей, без какого-либо официального указания, руководства или наблюдения. Ставшие объектами таких действий ливийцы жалуются, что за некоторыми из чисток стоят личные обиды, а не революционные идеалы.
Обычные семьи, которые поддерживали старый режим или получали выгоды от него, были принудительно перемещены, или живут фактически под домашним арестом, изгнанные из повседневной жизни в контролируемых повстанцами районах. Леденящие кровь сообщения об убийствах из мести или арестах поступают в большом количестве, но временные судебные власти слишком некомпетентны и неподготовлены, чтобы заниматься расследованием таких случаев или прекратить подобную практику.
«Я лично способствовал освобождению заключенных, которых мы находили как на государственных объектах, так и в частных местах - у кого-то в подвале дома, у кого-то в саду, иногда внутри контейнеров, которые люди забрали из портов», - говорит Али Хасан Кушан (Ali Hassan Khushan), член совета округа, управляемого мечетью Триполи.
«Мы проверяли их идеологию, с повстанцами они или с режимом», - говорит Кушан. «Если все было в порядке, мы их отпускали. Если нет, мы брали и доставляли их в военный совет. Некоторых из них жестоко избивали и даже пытали».
Шашанк Джоши (Shashank Joshi) из королевского НИИ оборонных исследований Вооруженных сил Великобритании, лондонской исследовательской организации, описывает революционный совет как раздробленную организацию, у которой нет монополии на насилие. Он добавляет, что слишком многие люди заявляют, что действуют от имени совета, что ведет к появлению столь многочисленных противоречивых и ложных заявлений, что это становится просто «патологией».
Однако Джоши отмечает, что дезинформация совета не была «вызывающим слабость фактором», и что в контексте гражданской войны все было сделано правильно. К настоящему моменту люди уже начали воспринимать, что любое заявление, исходящее от совета, должно восприниматься с предубеждением, предвзято.
«Переходный национальный совет с его склонностью обещать лишнего слишком рано объявялет о «захвате» Сейфа аль-Ислама», - говорит Джоши. «Хотя это почти смешно и комично, но это не дискредитировало их, потому что это такая часть стиля их работы».
Возьмем, для примера, заявления этой недели:
Ведущий представитель военных полковник Ахмед Бани (Ahmed Bani) сказал журналистам в Триполи, что Сирт, самый важный пункт, остающийся оплотом режима Каддафи, падет под натиском мятежников «в считанные дни, если не часы». Представители СМИ лишь закатывали глаза - они слышали то же самое уже на протяжении нескольких недель.
Действительно, бывшие повстанцы осуществили вылазки в Сирт на этой неделе, захватив - и разграбив - этот район жестких сторонников Каддафи, согласно информации от корреспондентов западных информагентств, работающих на месте событий. Однако к вечеру четверга они все еще встречались с ожесточенным сопротивлением, и никто не мог сказать с уверенностью, как скоро город падет.
На другой пресс-конференции лидеры сил по обеспечению безопасности Триполи говорили о том, что представляет собой самый серьезный повод для озабоченности жителей: присутствии хорошо вооруженных людей, которое наносит серьезный ущерб районам. Абдель Хаким Белхадж (Abdel Hakim Belhaj), ветеран джихадистских кампаний в Афганистане, который возглавляет этот совет, поблагодарил внешние силы за помощь в освобождении, но сказал, что пришло время им отправляться домой.
Источник: www2.newsanons.ru
Пять (или шесть) безрезультатных штурмов Сирта, видимо, вынудят командование мятежных отрядов и НАТО искать иные пути для взятия города. Наиболее логичной является попытка высадки с моря - тем более, что все предыдущие штурмы невольно вынуждают готовиться именно к повторению наземных атак.
Однако при всей кажущейся простоте такой вариант не слишком осуществим - морская поверхность ровная, и любое десантное судно видно издалека. Днем вообще нет смысла, ночью попытку десантироваться можно засечь все равно не позднее чем за 15-20 минут до высадки. Кроме того, десант мгновенно попадает в полосу застройки и фактически оказывается под перекрестным огнем. Вариант сдачи позиций десанту с помощью предательства уже не проходит, поэтому десант - наименее вероятный сценарий развития событий.
Наступление с запада также чисто с тактической точки зрения малоосуществимо - с запада городская застройка вплотную примыкает к руслу вади - и накопить под защитой склона русла силы практически невозможно, еще менее вероятно преодолевать русло под огнем.
Восточный вариант наступления сопряжен с той же проблемой - вади. Менее глубокое и широкое, но оно опять же проходит через зону застройки.
Именно поэтому для мятежников остаётся относительно приемлемый вариант повторения пятнично-понедельничного сценария - накопить силы под прикрытием русла, совершить рывок к тому же университету и попытаться овладеть и закрепиться в нём, больничном и парламентском комплексе. В этом случае ситуация развернётся в обратную сторону - мятежники смогут невозбранно накопить любое количество сил и попытаться рассечь город вторым броском к Зеленой площади.
Однако столь очевидные маневры и невозможность сколь-либо нетривиально решить задачу создают для наступающих проблему наступления на заранее подготовленные позиции лоялистов. Измыслить что-то очень хитрое мятежники не могут - квалификация личного состава слишком низкая. Поэтому мне кажется, что следующие штурмы будут проходить с применением иностранных специалистов. (Мне тоже кажется, что все-таки позовут ВИЯ). Простой навал не имеет смысла, так как каждое поражение пагубно отражается на моральном состоянии мятежников.
Судя по видеоматериалам, мятежники к 7 месяцу войны потихоньку экипируются и многие из них вполне серьёзно оснащены как амуницией, так и более серьёзным личным оружием. Поэтому навскидку отличить иностранные подразделения от мисуратских или бенгазийских отрядов будет уже сложно. Собственно, сейчас мятежники и НАТО уже плюнули на всю политкорректность и вряд ли будут тщательно скрывать присутствие иностранных войск - тем более, что с формальной точки зрения теперь иностранцы могут считаться пришедшими на помощь законному правительству Ливии.
Я думаю, что еще день-два будут продолжаться перестрелки и зачистка местности отрядами лоялистов, после чего до конца недели будет происходить перегруппировка и концентрация мятежных формирований. Видимо, к выходным возможен будет новый штурм. Это, конечно, если не произойдет чего-то из ряда вон.
Судя по всему, если войну Запад попытается довести хоть до какого-то логического конца, то Сирт постараются взять, даже не стесняясь использования сухопутных сил НАТО. Но сразу после этого начнутся предложения по переговорам. И, кстати, вот тогда не уверен, что каддафистам следует спешить с переговорами. Можно еще перемолоть живую силу революционЭров да и их кураторов, плюс посозерцать за разборками т.н. новых властей. По количеству трупов эти разборки вряд ли уступят результатам диверсий лоялистов.
По данным информационных каналов и ТВ Ливии, под Сиртом, 10 октября, НАТО выбросило парашютный десант на подмогу своим наемникам.
При этом отмечается, что выброс парашютистов был был произведен с большой (безопасной) высоты. Пока известен только “результат приземления” - это оказались военные британских “коммандос” – 16 из которых взяты в плен. Сколько же десантников “не приземлилось”, не сообщается. Сейчас с ними видимо “мирно беседует” Мутассим, спрашивая их мнение: “кто станет ныне чемпионом Англии: “Манчестер Юнайтед” или “Манчестер Сити”?
Тем не менее, согласимся, к сокрушительному разгрому наемников НАТО в Сирте, этот “десерт” выглядит более чем достойно.
ВИЙ приходил, но ему могралы выкололи?
Забавно, что западные СМИ в пропагандистских целях как-то ляпнули, что Сирт защищает оставшаяся кучка лоялистов в три-четыре сотни бойцов. Оказывается, это супер-воины пересидели три недели беспрерывных бомбежек, шесть штурмов, один десант спецназа...
Похоже НАТО придется высаживать полноценную штурмовую дивизию с тяжелыми танками и вертолетным прикрытием. Но если и тогда не возьмут Сирт, то... отбившись бойцы-ливийцы пойдут брать Париж.