Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Уго Чавес и Южная Америка

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 05:28 #421

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Хайдук wrote:
как понимать знак сей, ¯\_(ツ)_/¯ ?
Это надо понимать, что кто-то нагло и беззастенчиво врёт общественности. Либо Reuters либо пресс-служба PDVSA.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 18 Фев 2019 05:29 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 12:48 #422

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Хайдук wrote:
это самообман либеразтический - борется, потому что сама не смогла узурпировать власть и потому страдает ; к сожалению, "очень большой части населения" узурпировать власть нельзя

Вот именно. А борется очень большая часть населения. Значит, не за власть
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 15:41 #423

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
А откуда вы знаете, Онедри, что Мадуро узурпировал власть, а не победил честно на законных выборах? У нас ведь с вами нет на этот счет никаких точных сведений. Я помню, как майданисты на чесспро, во главе с гр.М.Голубевым, громогласно и с полной убежденностью провозглашали Януковича узурпатором власти, не подразумевая при этом ничего мало-мальски внятного и разумного. Их революционный рев означал только одно: Янукович находится у власти, хотя они его у власти видеть не хотят. Ну, значит, он власть узурпировал. :O
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 15:44 #424

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
борется очень большая часть населения. Значит, не за власть
... а за то, чтобы водрузить во власть якобы таких же "униженных и оскорблённых" и значит в очередной раз лохануться ни падеццки в обозримом будущем :dumb:
Last Edit: 18 Фев 2019 15:56 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 16:57 #425

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
А откуда вы знаете, Онедри, что Мадуро узурпировал власть, а не победил честно на законных выборах?

Так он ее еще до выборов узурпировал. Когда не дал провести референдум о своей отставке. А потом второй раз узурпировал, когда избрал свою антиконституционную Конституционную Ассамблею, несмотря на референдум против неё. Которая и назначила выборы президента - соответственно, тоже незаконные.
Янукович и Путин, разумеется, тоже узурпировали власть, просто там это не так наглядно, как с Мадуро - всем понятно, что они подчинили себе ветви власти, которые по Конституции обязаны быть независимыми, и что избраны могут быть только те, кому разрешат в Администрации Президента - но на бумаге всё гораздо чище, и а ну-ка докажи, что суды ему подчиняются или что депутаты ему подчинятся или что Центризбирком ему подчиняется. А у Мадуро всё проще - он тупо разогнал (объявил прекратившим полномочия) законный парламент, законный верховный суд (назначенный законным парламентом) - в изгнании, вместо него верховный суд, назначенный предыдущим парламентом, который тупо не подчиняется и сам разгоняет парламент, вместо законного парламента "выбран" незаконный, куда в принципе не была допущена оппозиция (она даже не бойкотировала те выборы, тупо не имела возможности баллотироваться)
Last Edit: 18 Фев 2019 16:58 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 17:15 #426

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
неисправимый Вы либераст, ув. вандрей, it's a shame что быдло Вас не заслуживает :blush:
Last Edit: 18 Фев 2019 17:15 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 17:17 #427

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Хайдук wrote:
а за то, чтобы водрузить во власть якобы таких же "униженных и оскорблённых"

Нет, за то, чтоб прогнать плохую власть, они ни за кого конкретного
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 17:24 #428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
это даже хуже, когда не знаешь чего хочешь - как и в природе, пустого места в политике не бывает :flag:
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 18:18 #429

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Как это не знаешь - хочут сами выбирать, кто у них будет во власти, а не чтобы какой-то хмырь всё узурпировал, да ещё и довёл страну до ручки
Last Edit: 18 Фев 2019 18:19 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 18:22 #430

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
кого бы ни выбрали, потом в узурпаторы придётся заплевать в протестах тех же несмышлённых избирателей... :hihihi:
Last Edit: 18 Фев 2019 19:57 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 19:47 #431

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
.Pirron. wrote:
А откуда вы знаете, Онедри, что Мадуро узурпировал власть, а не победил честно на законных выборах?

Так он ее еще до выборов узурпировал. Когда не дал провести референдум о своей отставке. А потом второй раз узурпировал, когда избрал свою антиконституционную Конституционную Ассамблею, несмотря на референдум против неё. Которая и назначила выборы президента - соответственно, тоже незаконные.
Янукович и Путин, разумеется, тоже узурпировали власть, просто там это не так наглядно, как с Мадуро - всем понятно, что они подчинили себе ветви власти, которые по Конституции обязаны быть независимыми, и что избраны могут быть только те, кому разрешат в Администрации Президента - но на бумаге всё гораздо чище, и а ну-ка докажи, что суды ему подчиняются или что депутаты ему подчинятся или что Центризбирком ему подчиняется. А у Мадуро всё проще - он тупо разогнал (объявил прекратившим полномочия) законный парламент, законный верховный суд (назначенный законным парламентом) - в изгнании, вместо него верховный суд, назначенный предыдущим парламентом, который тупо не подчиняется и сам разгоняет парламент, вместо законного парламента "выбран" незаконный, куда в принципе не была допущена оппозиция (она даже не бойкотировала те выборы, тупо не имела возможности баллотироваться)
Вы удивительно внимательно следите за событиями в этой далекой южноамериканской стране, Онедри. Хотя, казалось бы, с разумной точки зрения вас может интересовать только одно - отдаст ли венесуэльская власть России то, что взяла у нее в долг, или цинично эти деньги захапает. А кто будет там у власти - какая вам разница? Мадуро хотя бы имеет в качестве оппозиции "коллективный Запад", и не может позволить себе вообще любой беспредел. А на его преемника, в случае успеха революции, будет распространяться известный западный принцип "это негодяй, но это наш негодяй". Вспомните Бориса Николаевича - он мог позволить себе распустить парламент вопреки существовавшему тогда закону, а потом этот парламент расстрелять из танков за неподчинение этому решению. Вообще не было ничего, что он не мог себе позволить, кроме неугодной Западу политики. Он мог спокойно ввести войска в Приднестровье, мог открыто использовать их во время абхазской войны - никакими санкциями ему никто при этом не угрожал. Ну, вот и в Венесуэле придет к власти, в случае успеха оппозиции, такой же правитель, у которого будет только одна обязанность - не противоречить своим зарубежным "партнерам". Так что для венесуэльцев, я думаю, нет особой разницы, победит ли Мадуро или его противники - в любом случае минусов будет не меньше, чем плюсов.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 20:50 #432

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Вы удивительно внимательно следите за событиями в этой далекой южноамериканской стране, Онедри

Я не слежу. Я ознакомился с темой только недавно. Можно сказать, на днях.
.Pirron. wrote:
Хотя, казалось бы, с разумной точки зрения вас может интересовать только одно - отдаст ли венесуэльская власть России то, что взяла у нее в долг, или цинично эти деньги захапает.

Это мне все равно, по большому счету. И отдаст, по сути, не России, и мне с этого ничего не будет. Если даже отдаст, они их какой-нибудь другой Мадуре дадут, какая мне разница? Если они решили вкладываться в геополитические игрища во имя противостояния с Америкой, все равно будут вкладываться
.Pirron. wrote:
А кто будет там у власти - какая вам разница?

Всемирная отзывчивость русской души же.

Я в принципе при любом кипише поддерживаю протестующих и не люблю тиранов.

А так, если бы в СМИ шумиха не поднялась, и если бы на этом фоне не обострилось противостояние РФ и Запада, я бы и не заметил тамошних событий, конечно.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 21:03 #433

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Всемирная отзывчивость русской души же.
Я в принципе при любом кипише поддерживаю протестующих и не люблю тиранов.
отзывчивость пиндоской души даже бОльшая, этим и заёб*вает :mad:
протестующее быдло редко заслуживает поддержки :figa: , тираны давно это просекли и даже некоторые пекутся о неблагодарном быдле :(
Last Edit: 18 Фев 2019 21:04 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 21:06 #434

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Это да, зря мы вас поддержали. Нормально бы жили сейчас под турками
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 18 Фев 2019 21:23 #435

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
thanks anyway :) , и давно не под турками, конечно :flag:
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 09:46 #436

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
thanks anyway :) , и давно не под турками, конечно :flag:

А куда бы вы делись?
Лежали бы под ними смирно и подмахивали :)

Курды вот без России тоже только мечтать могут о своём государстве
Гр.(с)
Last Edit: 19 Фев 2019 09:47 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 09:49 #437

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Я в принципе при любом кипише поддерживаю протестующих и не люблю тиранов.
Эм... значит за дедушку Ленина были в октябре?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 09:58 #438

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB wrote:
Эм... значит за дедушку Ленина были в октябре?

В октябре были не протестующие против тиранов, а вооруженные отряды красной гвардии за диктатуру (типа, пролетариата, но на самом деле нет). Против практически безоружного временного правительства.
Протестующие были в феврале
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 10:44 #439

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
В октябре были не протестующие против тиранов, а вооруженные отряды красной гвардии за диктатуру

Не не не…
Во-первых, Ленин организовал кипишь. А при кипише как мы узнали вы за протестующих. Или Ленин мало кипиша сделал по-вашему?
Или не он делал?
Ну не временное правительство же было протестующей стороной в октябре :)

Во-вторых, то что они были вооружены так это хорошо. Любая демократическая революция (в Ливии и пр.) подразумевает жёсткое мочилово предыдущей власти.
Николаю 2 и Керенскому ещё повезло что им ножик в жопу не воткнули. А ведь это была бы квинтэссенция всего народного протеста против зажравшихся элит :yess:
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 10:45 #440

А почему временное правительство оказалось безоружным? Потому что весь питерский гарнизон, кроме юнкеров и казаков, перешёл на сторону большевиков. Значит, солдаты протестовали против Временного Правительства, которое были обязаны защищать.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 10:50 #441

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Временное правительство просто было лохом в политическом маркетинге.

Ленин понимаш и "фабрики рабочим", и "землю крестьянам", и баб мужикам и нитки иголкам

Всем всё грамотно наобещал и распространил.
А что эти дебилы в своём Зимнем салате делали?
Вшей вычёсывали да газетки почитывали...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 11:06 #442

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB wrote:
Во-первых, Ленин организовал кипишь. А при кипише как мы узнали вы за протестующих. Или Ленин мало кипиша сделал по-вашему?

Так в этом кипише не было протестующих. Я не говорил, что при военном перевороте становлюсь на сторону переворотчиков - Ленина там или Каддафи. Могу быть за, а могу и не быть, а чаще всего пофиг. За протестующих я тоже не всегда, но обычно да.
BB wrote:
Во-вторых, то что они были вооружены так это хорошо. Любая демократическая революция (в Ливии и пр.) подразумевает жёсткое мочилово предыдущей власти.

Вообще-то не любая. В России в 1991 как-то мягко прошло.
СюгировФан wrote:
А почему временное правительство оказалось безоружным? Потому что весь питерский гарнизон, кроме юнкеров и казаков, перешёл на сторону большевиков. Значит, солдаты протестовали против Временного Правительства, которое были обязаны защищать.
Правильно, только уже не протестовали. Когда они просто протестовали, я их в основном вполне поддерживаю - там было, из-за чего протестовать. Насколько они были обязаны защищать самоназначенное временное правительство - вопрос довольно философский
BB wrote:
Ленин понимаш и "фабрики рабочим", и "землю крестьянам", и баб мужикам и нитки иголкам

Всем всё грамотно наобещал и распространил.
А что эти дебилы в своём Зимнем салате делали?
Вшей вычёсывали да газетки почитывали...

Это всё верно. Только мне-то с какого бодуна Ленина поддерживать? Меня он своими обещаниями обмануть не может.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 11:12 #443

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вообще-то не любая. В России в 1991 как-то мягко прошло.
Так это и не революция.
Народ там вообще не при делах был. Горби всё сделал сам со своими подельниками...


Правильно, только уже не протестовали. Когда они просто протестовали, я их в основном вполне поддерживаю - там было, из-за чего протестовать.

Протест может быть выражен по разному - легально или нелегально, мирно или с насилием.
Можно просто написать критику в твиттере а можно и нож в жопку воткнуть.

Тот же хвалёный Майдан сопровождался помимо митингов ещё захватом всяких там прокуратур, коктейлями Молотова, снайперами и т.д.

Если бы просто вышла толпа людей и на митинге постояла , Янукович бы не съебался в ужасе...
Гр.(с)
Last Edit: 19 Фев 2019 11:12 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 11:27 #444

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB wrote:
Протест может быть выражен по разному - легально или нелегально, мирно или с насилием.
Правильно. Но военный переворот - это не протест
BB wrote:
Так это и не революция.
Как это не революция, если полностью общественный строй переделан?
BB wrote:
Народ там вообще не при делах был. Горби всё сделал сам со своими подельниками...

А, ну ладно :lol:
BB wrote:
Тот же хвалёный Майдан сопровождался помимо митингов ещё захватом всяких там прокуратур, коктейлями Молотова, снайперами и т.д.

Да, стандартная практика в европейских протестах. Кроме снайперов. :)
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 11:49 #445

onedrey wrote:
BB wrote:
Народ там вообще не при делах был. Горби всё сделал сам со своими подельниками...

А, ну ладно :lol:

При этом народ, за редким исключением, стал жить намного хуже, а свергнутые народом коммуняки, за редким исключением, стали жить намного лучше, чем при СССР. Да, народ восстал, чтобы железной рукой загнать коммуняк к счастью. Коммуняки отчаянно сопротивлялись, но народ победил и таки сделал из секретарей ЦК ВЛКСМ олигархов и миллиардеров. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 12:10 #446

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Правильно. Но военный переворот - это не протест
Протест.

Под проте́стом обычно понимают относительно открытую реакцию (или нет) на общественную ситуацию: иногда в поддержку, но обычно против неё.
Как это не революция, если полностью общественный строй переделан?

Коренные именения сверху - это реформы.
Реформы могут проходить и без насилия, да.

А то так и Путин получается революционер, раз выстроил страну под себя...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 13:23 #447

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
мне-то с какого бодуна Ленина поддерживать? Меня он своими обещаниями обмануть не может.
... но быдла может и потому (как правило) протест последнего ни хрена не стоит, быдлу всегда некий Ленин голову морочит :flag:
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 16:44 #448

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB wrote:
Протест

Нет
BB wrote:
Коренные именения сверху - это реформы.

Так революция - это и есть реформа, только такая радикальная, что переворачивает самые основы государственного устройства.
СюгировФан wrote:
При этом народ, за редким исключением, стал жить намного хуже, а свергнутые народом коммуняки, за редким исключением, стали жить намного лучше, чем при СССР

Эт только первое время. Сейчас народ, за редким исключением, живет намного лучше, при том же самом режиме.
Но это в любом случае не критерий, мало ли, кто стал лучше жить.
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 17:06 #449

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Хайдук wrote:
... но быдла может и потому (как правило) протест последнего ни хрена не стоит

Те, кто так думает, бывают жестоко разочарованы. Быдло им показывает, чего стоит их протест :xren:
The administrator has disabled public write access.

Уго Чавес и Южная Америка 19 Фев 2019 19:43 #450

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
это в любом случае не критерий, мало ли, кто стал лучше жить.
не критерий чего?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум